Nezavisimaya Gazeta
27.05.2008
| СНГ

"Война – удел недалеких людей"

Тбилиси готов к переговорам с Абхазией и Южной Осетией

Темури Якобашвили – четвертый по счету госминистр Грузии по урегулированию конфликтов после революции роз. Правда, его должность в отличие от предшественников называется иначе – госминистр по реинтеграции. Что не понравилось руководителям Абхазии и Южной Осетии, и они отказались вести переговоры с реинтегратором. Об этом, о перспективах разрешения конфликтов, о Гарри Поттере, шахматах и лото Темури Якобашвили рассказал в эксклюзивном интервью «НГ».

– Может, стоило сохранить прежнее название должности, чтобы не вносить дополнительный раздражающий фактор в диалог с Сухуми и Цхинвали?

– Так решил президент Саакашвили. Название должности не должно становиться камнем преткновения в переговорном процессе. Когда звучит отказ сесть за стол переговоров из-за того, что не нравится название моей должности, это похоже на каприз. Багапш и Кокойты (лидеры Абхазии и Южной Осетии. – «НГ»), претендующие на роль серьезных политиков, должны не думать об удовлетворении капризов, а больше заботиться о судьбе своих народов. Мне тоже может не нравиться то, что Кокойты называет себя президентом. Но подобными причинами не стоит пытаться оправдать недостаток конструктивизма. Если в свое время абхазская сторона вела переговоры с главой Абхазии в изгнании, думается, вполне может встречаться и с госминистром по реинтеграции. Добавлю также, что в ведение возглавляемого мной министерства в ближайшее время войдут задачи социальной интеграции нацменьшинств, компактно проживающих в районах Грузии.

– Представляется, что проблема заключается в нежелании Сухуми и Цхинвали обсуждать с Тбилиси что-либо, кроме как вопроса о признании суверенитетов. Переговоры в беспросветном тупике, потому что стороны выдвигают друг к другу противоположные требования и условия. Можно ли как-то сдвинуть процесс урегулирования с мертвой точки?

– Я не согласен с такой постановкой вопроса. Сейчас налицо тенденция позитивных процессов, скажем, в грузино-абхазском конфликте. Обстановка накалилась и вывела конфликт из замороженного состояния. Но когда у больного повышается температура, это не всегда означает, что его состояние ухудшается. Сейчас назрел момент, чтобы сесть за стол переговоров. Это понимают в Сухуми. И категоричность Сергея Багапша – всего лишь риторика. Иногда политики вынуждены говорить то, чего им не хочется. Нам надо менять формат, потому что прежний оказался нерезультативным. Это доказали годы. Последние предложения президента Грузии Михаила Саакашвили по урегулированию конфликта очень перспективны. Необязательно их обсуждать пакетом. Можно начать с того, что устраивает и Тбилиси, и Сухуми, и поэтапно переходить к другим вопросам. К сожалению, действия России похоронили некоторые небольшие позитивные сдвиги на этом направлении. С другой стороны, стало проще: Россия показала себя не нейтральной стороной, а участницей конфликта. Что тоже свидетельствует: грузино-абхазская встреча необходима и неотвратима. 

– С чего можно начать переговоры, чтобы в очередной раз они не оказались пустыми?

– Вполне можно приступить к обсуждению вопросов, связанных с созданием свободных экономических зон в Гальском и Очамчирском районах. Это такие проекты, реализация которых принесет дивиденды всем участникам, и они не будут создавать проблемы друг другу. Создание СЭЗ, сотрудничество в таких рамках является идеальной формой для деизоляции Абхазии, для повышения доверия друг к другу, для повышения качества жизни. СЭЗ в скором времени вызовет другие необратимые процессы: разблокирование железной дороги и других транспортных коммуникаций, интенсифицирует миграцию, а следовательно, и общение между народами.

– Когда, на ваш взгляд, может состояться такая встреча?

– Мы к ней готовы. Дело за Сухуми. Словом, как только – так сразу. Надо сесть и начать говорить друг с другом. Мы серьезно работаем в этом направлении. Проанализировали прошлые ошибки, поняли, что нельзя часто менять правила игры, политику разрешения конфликта, подходы. Это касается и Тбилиси, и Сухуми.

– Вы недавно побывали в Москве. Создалось впечатление, что поездка оказалась нерезультативной, вы не смогли заручиться поддержкой даже в мелочах. Так ли это?

– Нерезультативным мой визит может показаться тем, кто ожидал некоего прорыва. Но Гарри Поттер – книжный герой, и волшебной палочки ни у кого нет. Я вполне доволен визитом в Москву. Мне удалось встретиться с коллегами, участвующимим в переговорах, и выслушать их. Я попытался донести до них собственное видение разрешения конфликта, свою точку зрения. Мы полемизировали, в чем-то соглашались, в чем-то остались на прежних позициях. Я купил немало интересных книг, встретился с интересными людьми. Эта поездка мне запомнится еще и тем, что я посетил Москву в новой своей реинкарнации.

– Вы – буддист?

– Я – иудей.

– И синагогу посещаете?

– Да, посещаю.

– Не думаете ли вы, что безрезультативность переговорных процессов с Сухуми и Цхинвали вызвана тем, что в основу урегулирования заложены два взаимоисключающих в этих конкретных случаях принципа: территориальная целостность и право народа на самоопределение?

– Это устаревший подход. Народ, нация вполне способны самоопределяться в целостном государстве при максимальных гарантиях властей. Например, абхазскому народу никогда не предлагалось то, что предлагается сегодня. А именно: не сохранение, а развитие абхазского этноса и всего региона. И это тоже своего рода необратимый процесс с учетом наступившей эпохи глобализации. Мир развивается. Это касается и торговли, и коммуникаций, и свободы передвижения, и массы других факторов. Вокруг нас играют в шахматы, а мы продолжаем играть в лото, хотя давно пора перейти на более интеллектуальный уровень занятий.

– Сколько все-таки грузинских беспилотников сбила абхазская сторона?

– По моим данным, мы лишились двух самолетов. Один упал по неизвестным причинам, а второй был сбит пилотом высокой квалификации. Его действия специалисты, изучившие кадры уничтожения аппарата, охарактеризовали как действия аса – из-за существенной разницы в скорости «МиГу» или «Су» трудно поразить медленно летающий беспилотник. У Абхазии нет пилотов такого уровня. К тому же данные наших радаров совершенно однозначно свидетельствуют, что самолет, сбивший наш летательный аппарат, залетел со стороны России и улетел обратно, выполнив задание. Других данных о потерях беспилотных самолетов-разведчиков у меня нет.

– Обострение в Абхазии задвинуло на второй план осетинский конфликт. Между тем цхинвальский лидер Эдуард Кокойты именно в те дни заявил о готовности встретиться с Михаилом Саакашвили. Однако Тбилиси отверг это предложение…

– Это не так. Мы готовы встретиться. Я не раз предлагал осетинским коллегам сесть за стол переговоров и совместно подготовиться к встрече с Саакашвили. Должна же хотя бы существовать повестка переговоров, перечень вопросов, готовых к обсуждению. Но осетинская сторона от этого отказалась. А устраивать встречу ради самой встречи – занятие неперспективное.

– В последнее время все реже упоминается грузинская администрация Южной Осетии. Проект «Санакоев» умер?

– Нет, слухи о смерти проекта сильно преувеличены. Любой человек, побывавший в Цхинвальском регионе, может убедиться, что населенные пункты, которые контролируются Санакоевым, выглядят успешнее, чем те, которые контролируются Кокойты. Санакоев – смышленый человек, достаточно эффективный руководитель. У нас не было цели заменить Кокойты на Санакоева. Мы хотели, чтобы рационально и здравомыслящий человек помог в развитии сел и городов региона. И Санакоев это делает. На его фоне Кокойты походит на лидера некой секты, дурманящего мозги ее членам несбыточными планами. Утром у него звучит идея независимости, а вечером – идея исторического воссоединения с Северной Осетией. О каком воссоединении может идти речь? Название Южная Осетия было придумано большевиками в конце 20-х годов, а до того как прорыли Рокский тоннель, чтобы из Владикавказа попасть в Цхинвали, приходилось ехать через пол-Грузии. Кстати, в Северной Осетии-Алании уже достаточно давно осознали необходимость скорейшего урегулирования конфликта. Хотя бы потому, что северным осетинам выгоднее всего торговать через Грузию. К сожалению, этого понимания пока нет в Цхинвали. Оттуда в поисках перспективы уезжает молодежь. Там нет нормальной работы, нет возможности получить нормальное образование. Чтобы относительно нормально зарабатывать на жизнь, молодые люди вынуждены идти в силовые структуры, альтернативы нет. Наша же задача вытащить их из этой окопной жизни, полноценно интегрировать в грузинское общество, дать возможность нормально жить и зарабатывать, повышать качество жизни. И думается, это не за горами. Войну в Южной Осетии мы не проигрывали, было заключено соглашение о невозобновлении огня, и этот режим более или менее соблюдался. А корни возникшего в свое время конфликта стоит поискать в экономической плоскости.

– Может ли возобновиться вооруженный конфликт в Южной Осетии или Абхазии?

– Новой войны могут хотеть лишь очень недалекие люди.

"Мы должны вернуть не только Абхазию и Южную Осетию, но также абхазов и осетин"  

Vremya Novostey, 23.05.2008



В день парламентских выборов в Грузии на фактической грузино-абхазской границе были подорваны и обстреляны автобусы, на которых местные жители ехали голосовать. В тот же день о своем видении ситуации в зонах конфликтов в Абхазии и Южной Осетии обозревателю «Времени новостей» Ивану СУХОВУ рассказал госминистр Грузии по реинтеграции Темури ЯКОБАШВИЛИ, на днях вернувшийся в Тбилиси из Москвы. 

-- Что произошло с автобусами? 

-- Это терроризм. Нападение на мирных граждан иначе как терроризмом не назовешь. Цель -- напугать мирное население, в частности чтобы люди не ходили на грузинские выборы. То есть существующие миротворческие форматы не могут обеспечить нормального передвижения людей, живущих в Гальском районе. Все эти миротворцы так называемые и вообще схемы безопасности, существующие в этом регионе, должны быть пересмотрены. Мы не можем просто сидеть и смотреть на все это. Но мы не будем реагировать такими же методами на эти варварские действия.

-- А если кто-то в регионе по эту сторону границы возьмется за оружие?

-- Я не думаю. Наверное, это и есть попытка втянуть нас в военное противостояние, накалить обстановку. Но мы от этого воздерживались и будем воздерживаться впредь. Мы потребуем расследования обстоятельств случившегося международными организациями и наказания виновных. Если они не будут наказывать, мы найдем другие способы наказать виновных. Я гарантирую, что виновные в этом теракте будут наказаны.

Сейчас мы видим, например, так называемое увеличение численности российских миротворцев, которые на самом деле являются оккупационными войсками. Они никак не вписываются в миротворческую операцию и не могут обеспечивать безопасность грузинского населения Гальского района. Есть срочная необходимость заменить этих так называемых миротворцев другой операцией. Также на этом этапе там было бы целесообразно обеспечить полицейскую операцию.

-- Значит ли это, что Грузия будет ставить вопрос о замене миротворческой миссии?

-- Грузия давно об этом говорит. Мы уже поставили вопрос об увеличении численности контингента миротворцев. Тех людей и те вооружения, которые были введены дополнительно, мы не можем рассматривать как увеличение миротворческих сил, потому что они нарушают все существующее законодательство о миротворчестве вообще, и первым делом российские же документы.

-- А в чем нарушение? Россия же выбрала имеющуюся квоту.

-- Российская сторона изменила род войск. Введенные воздушно-десантные войска никак не могут называться миротворческими. Гаубицы не миротворческое оружие. Вот документ «Формы участия сторон в урегулировании конфликта в Абхазии» (цитируется приложение 2 к решению Совета глав государств СНГ от 26 мая 1995 года «Формы участия государств участников Содружества в урегулировании конфликта в Абхазии, Республика Грузия». -- Ред.) Здесь написано: «Выделение в состав миротворческих сил мотострелкового подразделения на штатной технике». Мотострелки и десантники с артиллеристами -- разные рода войск.

-- Вам не кажется, что Россия первым делом попытается доказать, что в обстреле автобусов виновата грузинская сторона?

-- Да, наверное, мы сами друг в друга стреляем.

-- Грузинская сторона предложила ряд инициатив по урегулированию грузино-абхазского конфликта. В России из-за сдержанности официальных комментариев уже успела появиться фантастическая версия, будто бы сначала были сепаратные переговоры между грузинами и абхазами, а потом президент Абхазии Сергей Багапш полетел в Москву, чтобы утвердить результаты в российском МИДе. Сам Багапш факт переговоров подтвердил, но сказал, что соглашение не достигнуто. Вы могли бы развеять туман вокруг этой темы?

-- Абхазы не делают ничего такого, о чем не знали бы русские. Во-вторых, к великому сожалению, договоренности с абхазами пока не достигнуты. А в-третьих, то, что пишет российская пресса, меня уже престает удивлять. Потому что на собственном примере могу сказать: пока я отсюда вылетел, придумали, будто я везу в Москву идею проведения международной конференции по Абхазии. И пока я прилетел, российские власти успели отказаться от этого предложения. Хотя такой идеи вообще не было.

-- Каковы результаты вашего визита в Москву?

-- Ну, я не ожидал никаких результатов от этого визита, кроме того, чтобы познакомиться с теми людьми, которые занимаются вопросами Абхазии. И еще рассказать наше видение ситуации и решения проблемы. Важно, чтобы о таких вещах наши российские коллеги слышали от нас, а не через прессу и не через слухи. Услышать мнение российской стороны тоже было полезно. Кроме того, я купил очень интересные книги.

-- А в администрации российского президента у вас были встречи? Или только в МИДе?

-- Нет. Администрация президента на этом этапе пока не совсем ясно чем занимается. Пока идет ее становление. У нас были встречи в МИДе и Госдуме.

-- Вы возлагаете какие-то надежды на нового российского президента?

-- Мы не знаем пока, можно ли возлагать какие-то надежды. Мы надеемся на то, что российское руководство вообще -- будь то новый президент или новый премьер -- изменит свои подходы к Грузии.

-- Трудно ожидать изменения подхода от нового премьера.

-- Посмотрим. Одно дело сидеть в президентском кресле, другое -- в премьерском. Все-таки из Кремля и из Белого дома вещи по-разному видятся -- оптика другая. Я думаю, улучшение грузино-российских отношений неизбежно. Сколько бы ни пытались их портить и с одной, и с другой стороны. Дело не только в важных религиозных, исторических, человеческих отношениях. Есть ведь чисто прагматические вещи. Мира на Кавказе не будет, если Грузия будет расчлененная и уязвимая. Тем более его не будет на Северном Кавказе. И станет проблематичным проведение Олимпиады 2014 года в Сочи, где нерешенный конфликт будет маячить в 30 километрах. Меня удивляет упорство тех людей, которые настаивают на перекрытии дорог, идущих через Грузию. Ведь этим не только нас пытаются наказать, но заодно и армян. Только армян непонятно почему. Это же какая-то самоизоляция от торговых путей к югу от России. Мы живем в глобализованном мире, и непонятно, зачем нужна такая самоизоляция.

-- Вы хотите сказать, что потери России больше, чем Грузии?

-- Естественно. Грузия сумела успешно перестроиться. Спасибо за это России: нас обдали холодным душем. Мы научились делать лучшее вино, искать западные рынки, перестраивать нашу экономику. 80% боржоми, которая шла в Россию, сейчас идет на Украину. По-моему, Россия должна была уже понять, что эти экономические факторы не работают. Мы не собираемся благодарить российскую сторону за то, что они от ненормального отношения пытаются дойти до нормального. Благодарность может быть тогда, когда нормальные отношения меняются в лучшую сторону. А то, что соседи не должны друг другу устраивать блокаду, очевидно.

-- Что Россия, по-вашему, пытается выторговать у Грузии нынешним давлением по абхазскому вопросу?

-- Россия хочет вырвать Абхазию.

-- А это возможно?

-- В Москве считают, что да. В Москве считают, что раз Америка "забирает" Грузию и Украину, нам надо урвать Абхазию, Южную Осетию и Крым.

-- Это точка зрения сотрудников российского МИДа?

-- Я не думаю, что так думает МИД. Но им приходится это все формулировать и оправдывать. Мне очень жаль сотрудников МИД России, которым приходится говорить о белом, что это черное. Кстати, моя поездка доказала, что в российском МИДе работают люди очень высокой квалификации. Сейчас это выглядит так, как если бы какой-то филигранный, тонкий инструмент использовали для забивания гвоздей.

-- Появилась ли, по вашим впечатлениям, в российских правящих кругах убежденность в том, что отторжение Абхазии от Грузии вообще возможно? Официальная точка зрения долго повторяла корректную формулировку МИДа о том, что Россия признает территориальную целостность Грузии...

-- Понимаете, есть доля лукавства в этих разговорах, потому что в Москве меня уверяли, и я сам более чем уверен, что Россия никогда не признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Это России не нужно, и она этого никогда не сделает. Дальше начинают обсуждаться варианты тайванизации, китаизации и так далее. По-моему, ничего из этого не получится. Никто не ставит под вопрос важное право России защищать интересы кавказских этносов. И мы тоже в этом заинтересованы. Мы должны вернуть не только Абхазию и Южную Осетию, но также абхазов и осетин. Они часть нашей многокультурной страны. Нельзя допускать, чтобы абхазскую культуру мы видели только в музеях, она должна развиваться. Нет сомнения, что у России есть вполне законные интересы в сфере безопасности. Все эти вопросы нужно обсуждать. Но когда все это оказывается в руках людей, которые хотят там урвать, здесь оторвать, тут заработать, а потом всех послать, -- это не государственная политика.

-- Как вы видите абхазскую и южноосетинскую ситуации в идеале? Как выглядит цель урегулирования?

-- Цель должна выглядеть так: у абхазов и осетин должны быть три важнейших компонента любого плана любого урегулирования. Первое -- это физическая безопасность. Чтобы никто не мог их убивать. Второе -- гарантии того, что их этнос будет сохранен и будет развиваться. И третье -- гарантии экономического развития. Это три основные вещи. Физическая, этнокультурная и экономическая безопасность. Будущее их детей должно быть лучше, чем сегодняшний день отцов и матерей.

-- В Абхазии и Южной Осетии выдвигается простой контраргумент: эти три вещи у них есть и сейчас. Что им предлагает Грузия из того, чего у них нет?

-- Во-первых, у них этого нет. Они не чувствуют себя в безопасности. В противном случае они не говорили бы о необходимости подписать договор о невозобновлении военных действий. Второе -- мне кажется, что у 45-тысячного населения этнических абхазов в Абхазии физически не хватает ресурсов для того, чтобы сохранять свой этнос. Это вымирающий этнос, у которого есть серьезные проблемы в области здравоохранения, начиная с наркомании и заканчивая серьезными инфекционными заболеваниями. Только 30% абхазов говорят на абхазском языке. Посмотрите на абхазские газеты -- и вы увидите, что это скорее стадия выживания этноса, а не его развития. А мы говорим о развитии.

И еще. Я не думаю, что Олимпиада в Сочи станет тем решающим переломным моментом развития экономики Абхазии, о чем все время ведутся разговоры. Сказки это. На сегодня мы видим одно: щебенка, песок и другие материалы, которые вывозятся или будут вывозиться из Абхазии для олимпийских строек, наносят непоправимый вред экологии. Еще Советский Союз занимался укреплением берега в Сочи и в Абхазии, потому что все смывало. Эта проблема есть в Сочи. Как там вообще что-то собираются строить, не совсем понятно. Для Абхазии же проекты, связанные с Сочи, оборачиваются экологической катастрофой всего побережья. А мы предлагаем создать свободную экономическую зону. Торговать не только с Краснодарским краем, а со всем миром. Предлагаем развитие не только торговли, но и производства, развитие бизнеса, банковского сектора. Ничего такого в Абхазии нет и не может быть до тех пор, пока она рассматривается как конфликтный регион. И абхазское руководство должно понимать: если элита чувствует себя комфортно, это не значит, что народ тоже чувствует себя комфортно.

-- Все-таки в Абхазию в большом количестве пришли уже российские курортные деньги, приезжают туристы. Если представить себе восстановление суверенитета Грузии над этим регионом, поток туристов скорее всего сократится, и это едва ли обрадует местное население.

-- Наоборот, поток увеличится. Ведь будет создана более развитая инфраструктура. В пример могу привести Аджарию. Туда приезжало тысяч пять человек в год. Сейчас -- 70 тыс. (По данным президента Абхазии, поток туристов в эту республику достигает сегодня миллиона человек в год. -- Ред.)

-- Но пока нет ощущения, что в соседнем Зугдиди люди живут сильно лучше, чем в Сухуми...

-- Вы были в Зугдиди? Поживите там и сравните с Сухуми. Надо говорить о реальном развитии, а не о мнимом.

-- Какую институциональную базу готова Грузия подвести под реализацию изложенных вами принципов урегулирования? 

-- Речь идет о создании поста вице-президента, праве абхазского вето по любым вопросам, касающимся этой территории, свободной экономической зоне. По части Южной Осетии есть тоже планы, которые мы готовы обсуждать с южными осетинами, в том числе живущими в той части, которая неподконтрольна Тбилиси, -- это около 45% территории непризнанной республики. В Абхазии, кстати, этнических абхазов 45 тыс., грузин -- 55 тыс. (имеется в виду, видимо, мегрельское население Гальского района. -- Ред.) и 65 тыс. армян. Мы не можем и не будем за абхазов решать все детали, это нечестно и неправильно.

Кроме того, та же идея свободной экономической зоны не может обсуждаться, когда в зоне конфликта есть дополнительные войска, которые мы не можем рассматривать как миротворцев, и когда действует решение от 16 апреля (распоряжение президента Владимира Путина по развитию связей с Абхазией и Южной Осетией. -- Ред.). Если они будут исполняться, мы не сможем это рассматривать иначе как аннексию. Пора пересмотреть вопрос миротворческой миссии вообще.

-- Грузия вышла из Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-южноосетинского конфликта. Что предлагается взамен?

-- 2+2+2. Наша формула простая: в Южной Осетии живут две общины. Одна под руководством Эдуарда Кокойты, другая под руководством Дмитрия Санакоева. Под руководством Санакоева все грузинские села, несколько осетинских и смешанные. Мы не говорим, кого больше, кого меньше. Но мы не можем говорить о будущем этого региона без учета мнения всех сторон. Кокойты и Санакоев -- это два. Грузия и Россия -- заинтересованные стороны, это еще два. ОБСЕ уже присутствует там в виде наблюдателей и других проектов, Евросоюз -- самый большой донор постконфликтного восстановления. Это еще два. В этом формате мы и предлагаем работать, а не в формате СКК, где трое на одного: Россия сама по себе, Россия в лице Южной Осетии и Россия в лице Северной Осетии.

-- После длительной паузы в переговорах по Абхазии в Сухуми побывал помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза, потом советник президента Грузии Ираклий Аласания, потом вы съездили в Москву. Возникает ощущение, что переговоры возобновляются...

-- Есть попытки. Я думаю, что это неизбежно. И в Москве, и в Тбилиси, и в Сухуми есть рациональные люди, которые хорошо понимают, что надо договариваться. Мы хотим вести открытый диалог.

-- А у вас лично есть контакт с властями Абхазии и Южной Осетии?

-- Не дай бог, чтобы не было.

-- В каком режиме вы общаетесь?

-- В хорошем. У меня даже есть подарки от абхазов, которые мне очень дороги.

С. БУНТМАН: Ну что же, сейчас мы, действительно, обратимся к этому конфликту и попытка урегулирования конфликта, обмен сейчас идет достаточно серьезными заявлениями. У нас на телефонном проводе Темур Якобашвили, госминистр Грузии по реинтеграции. Добрый день.

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: Да, добрый день, господин министр. Я хочу сказать нашим слушателям, что Темур Якобашвили находится в Москве, да, вы уже здесь?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Правильно, я даже в комнате посла.

О. БЫЧКОВА: И это, на самом деле, по-моему, первый вообще такой серьезный контакт ожидается за длительное время, нет?

С. БУНТМАН: По этому вопросу.

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Я думаю, что для меня он как-то первый, но насколько он серьезный, я не знаю, с моей стороны точно серьезный, я думаю, что с российской тоже.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, какова главная идея сегодняшней и этой попытки, этого контакта, этих встреч, что вы хотите донести, что вы хотите обсудить в диалоге?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Начну с того, что почему-то за меня уже решили, о чем я буду разговаривать, и даже опровергли предложения, которые как будто я привез. Ничего такого не было, я имею в виду публикации насчет того, что как будто я еду с идеей конференции и т.д. Я приехал сюда обсуждать со всеми российскими коллегами наше видение того, что происходит сегодня в конфликтных зонах Грузии, как мы можем их решать, как нам кажется, в каких направлениях надо двигаться, и услышать комментарии российской стороны. Естественно, познакомиться с теми людьми, которые этим занимаются, предложить им свое видение этого всего.

О. БЫЧКОВА: Какие могут быть предложения грузинской стороны, если конкретно говорить?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Они есть, они выражаются в мирных инициативах президента Саакашвили, о которых он недавно заявлял. Нам кажется, что в этих инициативах есть очень много рационального, которые будут устраивать и грузинскую сторону, и абхазов, реализация этих предложений может сблизить наши народы больше, послужить улучшению качества жизни в конфликтных регионах, решению конфликта вообще. Я имею в виду идею создания свободной экономической зоны в Гальском и (НЕРАЗБОРЧИВО) районе, если эта идея будет реализована, тогда вы увидите, что очень много проблем, которые сегодня существуют, они просто исчезнут.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, проблема миротворцев, увеличения их числа, ответные заявления о том, что увеличилось число грузинских военнослужащих, проблема миротворцев и проблема России как третьей стороны или как одной из сторон конфликт будут ли вами рассматриваться?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Увеличение контингента мы рассматриваем как нарушение всех существующих правил, мы не можем называть миротворцами вооруженные формирования, которые вооружены тем орудием, которого не должно быть в регионе вообще. Я не знаю, с каких пор ВДВ входит в миротворческий контингент, а там был введен именно ВДВ. Мы не понимаем, для чего и как гаубицей можно устанавливать мир, нас очень беспокоит такое развитие событий, потому что нам кажется, что войска, которые создаются для того, чтобы атаковать, не могут ничего защищать, никакой мир тем более не могут защищать. Поэтому мы на данном этапе очень озабочены таким развитием ситуации, думаю, что эти подразделения должны быть выведены с территории Грузии, потому что они никак не могут рассматриваться в качестве миротворцев.

С. БУНТМАН: Хотя по численности все это соответствует договоренностям?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Об этом еще надо получать достоверную информацию, сколько их и где они расположены. На данном этапе мы знаем, что они расположены не там, где должны быть миротворцы вообще, здесь не о количестве людей идет речь, а о каком роде войск мы говорим. Это тот род войск, который по российским же документам не может рассматриваться как миротворческий контингент.

С. БУНТМАН: Скажите, господин министр, Грузия готова к исчерпывающему обмену информацией по количеству и качеству военнослужащих и формирований, подразделений, которые присутствуют около и в районе конфликта?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: В районе конфликта грузинских военных формирований вообще не существует. Есть полицейские, которые находятся в Кодорском ущелье, их не 1 500, как мы раньше слышали, а гораздо меньше. Для этого существует миссия ООН, которая также не подтверждает никакое увеличение грузинского присутствия в Кодорском ущелье. Т.е. получилось так, что те причины, которыми РФ руководилась и вводила дополнительные войска, они, к сожалению, выдуманы.

С. БУНТМАН: Господин министр, мы сейчас, вы сможете с нами еще поговорить, мы просто прервемся на минуту с небольшим и продолжим с вами разговор?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Пожалуйста.

РЕКЛАМА

С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Разворот», Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. У нас по телефону, мы связались, и поэтому у нас в гостях таким образом госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили.

О. БЫЧКОВА: Который находится в Москве.

С. БУНТМАН: Да.

О. БЫЧКОВА: Господин министр, только что, буквально несколько минут назад пришло сообщение «Интерфакса» с цитатой посла по особым поручениям российского МИДа Юрия Попова, который сказал, что грузинская делегация во главе с вами не принесла никаких новых предложений на переговоры в Москву, по-прежнему выступает с жестких позиций. Предложения, касающиеся, в частности, возобновления переговорного процесса в существующих форматах, в том числе, смешанная контрольная комиссия по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта, не нашли понимания грузинской стороны. Как вы это прокомментируете?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: То, что грузинская сторона ничего нового не принесла, в этом ничего нового тоже нет, потому что мы думаем, что нельзя выдвигать каждый день по новой идее. Я думаю, что достаточно уже новых предложений было сделано с грузинской стороны, у нас ситуация не так, чтобы выдвигать что-то новое, а надо возвращаться к тому, что уже было сказано, надо на этом этапе уже как-то разряжать ситуацию, которая очень накалена. Поэтому в этих условиях, когда на территории Грузии незаконно находятся российские военные формирования, говорить о каких-то новых инициативах, кроме того, что эти войска должны быть выведены, не приходится говорить вообще.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, господин министр, формат, о котором говорят, 2+2+2, с подключением альтернативных администраций, вы бы могли сказать о нем что-нибудь?

О. БЫЧКОВА: Господин Попов сказал, что это неприемлемо.

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Я это уже слышал от господина Попова и в Тбилиси тоже. Наш подход очень простой, мы говорим, что на территории Южной Осетии есть две общины. Община, которой руководит Кокойты, и община, которой руководит Санакоев. И когда мы обсуждаем будущее региона, нельзя разговаривать только с одной стороной. Все разговоры, которые будут касаться будущего этого региона в каких-либо форматах, хотя мы не собираемся возобновлять наше участие в (НЕРАЗБОРЧИВО), должны включать и другую сторону тоже. То, что не приемлемо для российской стороны, мне кажется, что это фактор Санакоева. Но Санакоев на сегодняшний день представляет часть населения Южной Осетии.

С. БУНТМАН: Насколько крупную часть представляет Дмитрий Санакоев?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: У нас разные мнения по этому поводу. Если бы даже они представляли всего 20%, все равно они представляют, по нашим данным, это больше, чем 50.

С. БУНТМАН: Господин министр, проблема беженцев и резолюции о беженцах, критика России заключалась в том, что резолюция о возвращении беженцев не предполагает возвращения всех беженцев, которые образовались, если можно применить такое слово, во время конфликтов на территории Грузии. Т.е. здесь получается, что резолюция, по мнению российской стороны, ведет речь исключительно о грузинских беженцах из Абхазии.

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Я думаю, что это очень фривольная интерпретация, потому что мы говорим о всех беженцах, несмотря на их национальность. Мы знаем, что таких из Абхазии только 30 тыс. абхазов. Все абхазы, греки, грузины, армяне, литовцы, эстонцы, поляки, все, кто жили, русские, естественно, все, кто жили на этих территориях, у которых была какая-то собственность, дома или что-то другое, они должны обязательно иметь возможность вернуться. У них должно сохраняться право на собственность, это их собственность, никто эти права не отменял. И когда мы говорим о возвращении беженцев и временно перемещенных лиц, мы говорим о всех, кто жил в Абхазии до войны, несмотря на национальность.

С. БУНТМАН: Здесь наша слушательница Наталья пишет, что многие беженцы из Абхазии служат в грузинской армии и мечтают вернуть свои дома. Можно представить, как это будет, что здесь может быть много столкновений, может быть.

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Я думаю, что, во-первых, не все беженцы служат в грузинской армии, в грузинской армии (НЕРАЗБОРЧИВО) временно перемешенные лица, а беженцы, они находятся за территорией Грузии. Поэтому они не могут служить в грузинской армии. То, что касается тех, которые служат в армии, да, конечно, будет очень трудный процесс, тяжелый процесс примирения, я думаю, что этот процесс все равно неизбежен. Повод для этого у меня (НЕРАЗБОРЧИВО), я недавно встречался с инвалидом абхазской войны, который потерял две ноги, этот человек пришел ко мне и сказал – через 10 лет мучений я пришел к выводу, что мне стоит поговорить со своими соседями-абхазами, несмотря на мое положение, я готов встречаться с ветеранами абхазской войны, с другой стороной. И найти какие-то точки соприкосновения, найти те точки, которые будут примирять. Таких людей много. Я думаю, что общая трагедия, которая была (НЕРАЗБОРЧИВО) абхазской войны, она заслуживает того, чтобы эти раны должны быть залечены.

С. БУНТМАН: Господин министр, еще один термин, который применяет российская сторона, это интернационализация конфликта. Как вы можете это прокомментировать, что вы можете сказать о необходимости или не необходимости международного вмешательства, контроля со стороны международных организаций?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Грузинская сторона говорит не об интернационализации конфликта, а о решении конфликта, интернационализации решения конфликта. К сожалению, то время, когда у России было эксклюзивное право заниматься этими конфликтами, ничего не принесло, роль России не привела нас к урегулированию конфликтов, эти конфликты перешли в какую-то замороженную стадию, они назывались замороженными конфликтами. Сегодня эти конфликты уже разморожены, наверное, нужно уже применить более действующие меры, чтобы их урегулировать. Своими действиями, включая последние действия, Россия поставила под большое сомнение непричастность к тому, что происходит на местах. Мы не сомневаемся, что у России есть рычаги давления и на абхазов, и на осетин. Мы не пытаемся уговаривать Россию, чтобы они предали интересы абхазов и осетин, наоборот, если кто-то заинтересован в том, чтобы абхазы и осетины чувствовали себя комфортно, должны себя вести иначе, а не так, как сегодня. Потому что сейчас возрастает таким поведением, которое сегодня, возрастает возможность войны, которая никому не нужна и ничего хорошего ни грузинам, ни абхазам, ни осетинам, тем более России не принесет. Поэтому надо переходить на те форматы, где реально эти конфликты будут решаться.

О. БЫЧКОВА: У меня еще вопрос по самой такой свежей истории, это задержание грузинского шпиона, об этом объявил российский ФСБ, который живет в Чечне, признался, что работал на спецслужбы Грузии. Так, по крайней мере, передает «Интерфакс», в частности, он должен был организовать им контакты с боевиками, которые действуют на территории России. Как сказали «Интерфаксу» в ФСБ, разоблачение грузинского шпиона подтверждает участие спецслужб этой страны в террористической деятельности на Северном Кавказе. У вас есть комментарий на эту шпионскую историю?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Я думаю, что комментарии излишни, эти заявления сами за себя уже говорят, а что касается терроризма, я хочу напомнить, что те машины, на которых въезжали террористы в Беслан, были оборудованы номерами из Южной Осетии. Когда их останавливали на блокпостах и говорили, куда вы идете, им говорили, что мы идем защищать Южную Осетии от Грузии, вот где проблема терроризма. Мы очень много страдали от того, что была чеченская война, потому что и на нашу территорию перекинулись беды, и не только в виде беженцев, нас тоже бомбили вместе с чеченцами, получили такой полутеррористический, полукриминальный анклав в Панкиссии. Все это было. Вдруг, когда напряжение нарастает, находят какого-то боевика, чеченца, еще все это происходит в Чечне, где максимальный контроль с российской стороны, как минимум, надо подумать, наверное, ФСБ такое придумывает, которое близко не стояло к правде, а не торчал бы хвост из этой выдуманной истории.

О. БЫЧКОВА: И самое последнее, если можно, ваши переговоры в Москве на этот момент, они уже закончены, вы возвращаетесь в Тбилиси или вы будете продолжать завтра, сегодня?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, у меня еще есть встречи завтра, есть встречи с представителями медиа, есть встречи с представителями интеллектуальных кругов. Я думаю, что переговоры, они обязательны, я думаю, что альтернатив переговорам, в принципе, нет. Если они есть, мне они очень не нравятся. Мы будем всячески стараться найти общий язык с нашими русскими коллегами, я более, чем уверен, что рано или поздно мы обязательно придет к общему знаменателю, потому что мир на Кавказе – это не только забота Грузии, но и забота России тоже.

О. БЫЧКОВА: Но в этот раз не получилось, выходит?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Почему не получилось? У меня никаких иллюзий, что все наши идеи будут восприняты с радостью в Москве, не было. Мне кажется, что нужно политическое решение российского руководства, нового или видоизмененного. Пока, к сожалению, его нет. Но та ситуация, которая сейчас есть, она вредна и для Грузии, и для России, посмотрите международную прессу, что пишут про Россию.

О. БЫЧКОВА: А когда вы планируете приехать снова? Продолжать?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Как только, так сразу.

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, такую вещь, способно ли, считает ли себя в силах грузинское руководство и Грузия, действительно, решить эту проблему при помощи международной, действительно, решить эту проблему мирным путем? Т.е. снивелировать те конфликты и застарелые раны, которые существуют между абхазами и грузинами, в Южной Осетии тоже?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Я кроме как мирного решения этих конфликтов других путей не вижу.

С. БУНТМАН: Но это нужны силы, чувствует ли грузинское государство себя достаточно сильным, чтобы сдержать, снивелировать и привести в мирное состояние?

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Мы можем стараться, т.е. когда нас провоцируют на военные действия, трудно удержаться, но, по-моему, до сих пор мы себя нормально повели и не поддались ни на какие провокации. В том числе, на те провокации, которые происходят сегодня, когда взрывают грузинских полицейских. Самое интересное, наверное, то, что об этом взрыве заранее заявил Кокойты, он сказал, что планируются теракты. Это очень интересно, когда объявляют, что будут взрывать грузин.

С. БУНТМАН: Понятно. Спасибо большое, господин министр.

Т. ЯКОБАШВИЛИ: Пожалуйста.

С. БУНТМАН: Спасибо, всего вам доброго.

О. БЫЧКОВА: Спасибо.

С. БУНТМАН: Это Темур Якобашвили, госминистр Грузии по реинтеграции, находящийся сейчас в Москве.

- Представители Грузии выступили с очень серьезными заявлениями о том, что их
государство находится перед угрозой войны. Не слишком ли это драматичные
утверждения?

- Это правда, что грузины очень артистичный и эмоциональный народ, но, к сожалению,
нынешняя ситуация не позволяет нам заниматься артистизмом, а совсем наоборот -
заставляет искать помощи со стороны наших западных партнеров и друзей, потому что у
нас есть не только вербальные, но и все фактические доказательства того, что Российская
Федерация неадекватно относится к Грузии.

Что я подразумеваю под этим: несколько дней назад на нашу территорию были введены
подразделения российской армии, причиной якобы стали предпринятые Грузией меры
военного характера, которые выразились в полетах беспилотных самолетов, в увеличении
армейского контингента в Кодорском ущелье и молодежном лагере 'Гамуфури'.
Осуществляется явная дезинформация: то, что Россия называет военно-политическим
лагерем, является молодежным лагерем. Его название 'Патриот'. Он может быть назван
так и от имени Грузии, и от имени Абхазии. Всего в Грузии семь таких лагерей, и это не
военно-патриотические, а молодежные лагеря.

Военные наблюдатели ООН не подтвердили какого-либо численного увеличения
контингента с грузинской стороны, так что это умышленно сфабрикованная ложная
информация, которую использует Российская Федерация. Что касается беспилотного
самолета, который над Грузией сбил российский военный самолет, то это агрессия со
стороны России, а не нарушение Грузии.

На основании этих ложных 'фактов' российская сторона увеличивает количество своих
якобы миротворцев. Если как следует изучить эти дополнительные силы, то увидим, что
это воздушные десантники и артиллерия. Я бы хотел спросить, с каких пор десантники и
артиллерия считаются миротворцами? Такие силы используют не для миротворческих
операций, а для наступления. Это может сказать любой военный эксперт. Против Грузии
развернута массированная дезинформация. Рассказывается, что западные посольства
эвакуируют своих сотрудников из Тбилиси.

- Это можно найти в российских средствах массовой информации?

- Не только. Русские распространяют такую информацию везде, а в какой большой
степени можно манипулировать российской прессой, нам всем хорошо известно.

- Сколько всего беспилотных самолетов сбито в Абхазии?

- Абхазы ничего не сбивали. Единственный самолет сбил российский истребитель. У нас
есть видеозапись, и с радаров получены данные, скоро международная группа
независимых экспертов ознакомит с результатами своего расследования. Россия не
сможет отвертеться от этого инцидента, потому что мы докажем, что это был российский
самолет, и что была осуществлена агрессия против независимого государства.
Мы также видим, что Россия стремится легализовать свое присутствие в Абхазии и
Южной Осетии и пытается распространить свою юрисдикцию на эти территории. 16
апреля президент (а теперь уже премьер России - Путин) дал распоряжение премьеру
Путину сделать все необходимое, чтобы установить тесные контакты с учреждениями
власти сепаратистов, даже признав их документы. Мы называем это попыткой
юридической агрессии, и так как все это происходит у нас перед глазами, мы не можем
говорить, что ничего ужасного не происходит, а русские просто балуются.
Это самая настоящая агрессия против соседнего государства, попытки аннексировать
территории этого государства, которые уже фактически оккупированы при помощи так
называемых u1084 миротворцев. Поэтому мы не собирается в этой ситуации смотреть, как
уводят наши земли, мы не думаем тихо смотреть, как русские пытаются оправдать
этнические чистки, и мы не откажемся от того, что беженцы должны вернуться в свои
дома в Абхазии. Мы призываем международное сообщество не закрывать глаза на такие
действия России. Надеемся, что будут не только заявления, а совершенно конкретные
шаги, которые не допустят пересмотра границ в Европе, не допустят пересмотра границ в
Восточной Европе. Мы хорошо понимаем, что Грузией все это не закончится, следующей
будет Украина, а затем - страны Балтии.

- Вы говорите о конкретных шагах международной общественности в отношении России? Есть ли основания ожидать, что что-то будет предпринято?

- Сейчас мы ведем переговоры, и я думаю, что наши коллеги в Европе хорошо понимают,
что Россию больше нельзя считать посредником в этих конфликтах, она стала одной из
сторон конфликта.

- Так называемый контингент СНГ, который в действительности является российской армией, в Абхазии и Южной Осетии находится в соответствии с мандатом СНГ?

- Миротворцы СНГ находятся там в соответствии с решением руководителей государств
СНГ, а наблюдатели ООН направлены туда в соответствии с мандатом Совета
безопасности ООН. Юридически мы имеем право потребовать прекращения
миротворческой операции СНГ и вывода этих войск в течение месяца. Реальность такова:
если мы этого потребуем, и эти войска не будут выведены, то они станут оккупационной
армией. Мы рассматриваем такой вариант.

- Такое решение, наверное, трудно принять, пока Грузия является членом СНГ?

- Эти вопросы не связаны. Наше присутствие в СНГ не запрещает нам объявить об
окончании миротворческой операции. Грузия не участвует ни в одной из военных
структур СНГ. Мы только что вышли из Договора СНГ по обмену данными наблюдений
за воздушным пространством. Наше членство в СНГ не является препятствием для
евроатлантической интеграции.

- И все же - не следует ли выйти из СНГ?

- На данный момент от этого не будет пользы, поскольку это - форум для переговоров и
возможность для свободной торговли с некоторыми странами СНГ, которые не пытаются
на нас влиять с помощью блокады или каких-либо санкций.

- Не складывается ли впечатление, что Запад с призывами сохранять хладнокровие
больше обращается к Грузии, а не к России, хотя надо было бы наоборот?

- Грузины поступают разумно не потому, что к этому призывает Запад, а потому, что мы
понимаем реальную ситуацию - нас пытаются спровоцировать на военный конфликт. Мы
не поддадимся на такие провокации, у нас достаточно опыта, чтобы избежать этого. В
свою очередь, Запад должен обратить особое внимание на то, что делает Российская
Федерация, и, как я уже сказал, сделать не только адекватные выводы, но и предпринять
адекватные шаги - не только декларативные, но и конкретные. Я думаю, что об этом
пройдут достаточно серьезные переговоры в рамках европейского сообщества, и я очень
надеюсь, что конкретные шаги все же будут предприняты.

- Как напряженность в отношениях с Россией повлияет на продвижение Грузии в
НАТО?

- Думаю, что процесс интеграции в альянс ускорит решение проблемы Абхазии и Южной
Осетии, потому что Россия громко заявила нам, что Абхазия и Южная Осетия
необходимы ей, чтобы манипулировать вопросом вступления Грузии в НАТО. Это самый
настоящий шантаж. Решение о вступлении в НАТО - это не только решение
правительства Саакашвили, это желание почти 77% жителей Грузии. Народ сказал
правительству, что надо вступать в НАТО, и правительство Грузии должно принимать это
во внимание.

- Как в Тбилиси оценивают решения саммита НАТО в Бухаресте?

- Мы тогда говорили и сейчас говорим то же самое: нельзя уступать России. Если тогда,
уступив России, думали, что Россия откажется от радикальных действий, то теперь видим,
что все же не отказалась. Ситуация в Грузии это подтверждает.

- Вы получили какие-то обещания от Европейского союза, какие-то гарантии?

- ЕС - не страховое бюро, он не может давать гарантии. Мы думаем, что это все же
процесс. У ЕС теперь есть документы с просьбой рассмотреть инцидент с беспилотным
самолетом. Надеюсь, что ЕС решится сделать это, чтобы организовать независимое
расследование инцидента. Это будет очень важным сигналом. Мы предложили ряд
конкретных шагов, которые могут помочь предотвратить войну.

- Как часто русские самолеты вторгались на территорию Грузии?

- Это началось еще во время абхазской войны. Мы сбили российский самолет. Тогда нам
сказали, что мы просто перекрасили грузинский самолет. Было очень много инцидентов -
Россия бомбила территорию Грузии. Это было и в Панкисском ущелье, и в Кодорском
ущелье, это было недавно - попытка взорвать грузинский радар в Цетегубани. И при всех
этих случаях мы слышали лишь совсем жалкие голоса международной общественности,
которая не хотела называть вещи своими именами. Думаю, что настало время сделать это.

- Освобождение от оков империи очень тяжелое?

- Это освобождение тяжелое, но необходимое. Это не только физическое, но и ментальное
освобождение. Мы не создаем из России образ врага. Мы - не антирусская нация, мы - не
антиславянская нация. Мы только хотим, чтобы уважалась наша независимость, мы
хотим, чтобы уважались наши решения вступить в НАТО, в ЕС. Это - выбор грузинского
народа. Все соседи должны это уважать, включая Россию. Это не против России, мы не
вступаем в НАТО, чтобы отомстить Российской Федерации, но мы не собираемся
отдавать ни одного сантиметра своей земли. Абхазия и Южная Осетия - это наша
территория. 

- Как стало возможным, что в таком массовом порядке гражданами России стала
большая часть жителей Абхазии и Южной Осетии?

- Это самая обычная организованная кампания. И все разговоры о том, что Россия
защищает своих граждан, очень напоминают речи Гитлера, когда, маскируясь защитой
судетских немцев, была оккупирована Чехословакия. Теперь мы слышим такие же речи,
такую же аргументацию, слышим ту же пропаганду, которую Сталин осуществлял перед
зимней войной с Финляндией: мол, грузины - агрессоры, которые на кого-то нападают. В
истории СССР все это уже было - пусть русские теперь придумают что-то новое.

- Грузия и Балтия?

- У нас общее прошлое и, к сожалению, появилась общая угроза для будущего. У нас
общее видение будущего в общем доме, который называется Европа. В связи с тем, что
общее прошлое, общее видение будущего и общая угроза - это все нас объединяет. Грузия
не только на уровне правительства, но и на уровне народа высоко ценит ту помощь,
которую Латвия оказала нашему народу. Потому что маленькие народы очень
чувствительны к такой помощи, и для нас очень важно, что Латвия - какова она есть - все
же находит средства, силы, время и политическую волю встать на нашу сторону. Мы
очень высоко это ценим.

(Lili DI PUPPO, Caucaz.com 11.05.2008) Interview with Temur Iakobashvili, Georgia’s State Minister for Issues of Reintegration

You declared in Brussels that the risk of war with Russia is close. Was this declaration intended as a wake-up call for the European Union or is the Georgian government genuinely considering military action?

I made a longer statement and in this longer version I provided rationale to explain why I think we are close to war. The information I gave was that we know Russia’s behaviour very well. We are enormously alarmed when we see quite intensive anti-Georgian propaganda in the Russian media, when we see not only talk, but also very active actions from the Russian side such as illegally moving troops to Georgian territory and violating all sorts of agreements. For example, I do not know since when paratroopers are considered peacekeepers…

Russians refer to an agreement allowing them to have a certain number of peacekeepers on Abkhaz territory…

Yes, it is true that they have an opportunity to increase the number of peacekeeping troops to 3,000, but the first question is what sort of troops. Second, there is a procedure on how this troop increase should happen. Third, the equipment Russians can have is limited and none of the documents talk about having artillery. When we see Russian offense forces entering Georgian territory, it is a violation of all possible agreements. We see anti-Georgian propaganda in media, we see that these troops were deployed based on false information such as Georgia having increased its troops in the Kodori valley. It is not true and this information has been verified by the UN agencies. Of course, it is very alarming.

Is the Georgian government considering military action in response to these moves?

No, the Georgian government is not considering military action as a response to these Russian deeds. We showed our restrain, we will continue to show our restrain and we still have a lot of opportunities to avert war. In this regard, important steps should be taken not only in Georgia, but also outside of Georgia, particularly by Europe.

What were the outcomes of your discussions in Brussels? What concrete steps does Georgia expect from the EU?

These steps are under discussion. Generally, the most important thing now is to avert war and second to think about new forms of negotiations and new formats for negotiations. The EU has already endorsed President Saakashvili’s new peace plan, but we have to see more concrete developments. We believe that it would be very important to deploy another type of ground operation other than Russian peacekeepers. We have several ideas. All of them are under discussion and we will see which ones prevail.

Why do you think it is in the EU’s interest to support Georgia?

It is the EU's job to support Georgia because we are talking about the European Neighbourhood Policy, the European Energy Security Policy and all other policies that are important for the EU. In this regard, what is happening in Georgia is a clear attempt by Russia to redesign Eastern Europe. This is why I think the EU cannot remain neutral on the sidelines.

At the same time because of energy interests, the EU refrains from adopting a confrontational position towards Russia...

They do not have to confront Russia. They just have to avert Russia’s irresponsible actions.

Do you see a link between Russian actions in Abkhazia and the fact that Georgia was not granted a NATO Membership Action Plan at the Bucharest Summit?

It is a combination of different factors. The question was not only concerning Georgia’s NATO membership, but also Kosovo, domestic Russian policy and definitely issues related to Georgia’s realistic peace plans with regards to South Ossetia and Abkhazia. The combination of these factors is bringing about the Russian behaviour we are facing today.

Do you see the new Saakashvili peace plan as a good basis for negotiations even if the Abkhaz side does not see it this way?

I do not think the Abkhaz side does not see it this way, I think the peace plan has elements that were elaborated together with the Abkhaz side over the past eight years at least. So there is an Abkhaz ownership there and in these circumstances we have to find other negotiating formats besides the UN’s Group of Friends, where the Abkhaz can and should participate.

Госминистр реинтеграции Грузии Теймураз Якобашвили
ИРИНА БАРАМИДЗЕ, Тбилиси
24 April 2008
Новые известия 

"Все может вспыхнуть в любой момент"

Совет Безопасности ООН откликнулся на просьбу Тбилиси созвать вчера вечером (в Москве была глубокая ночь) экстренное заседание для обсуждения в закрытом режиме очередного кризиса в российско-грузинских отношениях. Грузинское руководство резко протестует против поддержки Россией самопровозглашенных республик Абхазия и Южная Осетия. Москва, в свою очередь, обвиняет южного соседа в «неконструктивных и провокационных действиях». Накануне заседания СБ ООН своей оценкой нынешнего состояния отношений между двумя странами с «Новыми Известиями» поделился госминистр по вопросам реинтеграции Грузии Теймураз ЯКОБАШВИЛИ.

– Каких конкретно действий вы ожидаете от Совета Безопасности ООН?

– Я думаю, что международному сообществу лучше всего было бы начать реальный процесс урегулирования конфликтов на территории Грузии, начать реальное возвращение беженцев и временно перемещенных лиц на территорию Абхазии и в реальном процессе решать все необходимые проблемы, не откладывая их в долгий ящик.

– Представители грузинского руководства не раз говорили, что одним из этих конкретных шагов может быть пересмотр формата миротворцев.

– Обязательно должен быть пересмотр. Роль миротворцев и так была рудиментарной, а сейчас после заявления Российской Федерации (речь идет о решении Москвы выйти из санкций против Абхазии и установить прямые связи с непризнанными республиками. – «НИ»), которое в принципе разломало статус-кво, нахождение миротворцев в их прежнем формате просто смехотворно.

– Вы считаете, что у Запада есть еще ресурсы воздействия на Россию?

– Я думаю, что у международных организаций и западных стран имеется очень много рычагов давления. Я очень сожалею, что нам приходится говорить о рычагах, я все же надеюсь, что Россия и без того отменит свои решения по Абхазии и Южной Осетии.

– Вы думаете, отменит?

– Я надеюсь. Эти решения по большому счету приносят России только вред.

– Тбилиси ищет международной поддержки. Министр иностранных дел Грузии Давид Бакрадзе находится с визитом в США, потом едет в Германию, госминистр по евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе проводит встречи в Брюсселе, Лондоне и Париже. Но ведутся ли какие-либо консультации на эту тему с Россией? 

– В понедельник, как вы знаете, нам наконец-то удалось организовать телефонный разговор нашего президента Михаила Саакашвили с президентом России Владимиром Путиным. Беседа состоялась по инициативе грузинской стороны. Ответа на нашу инициативу мы ждали неделю. Разговор длился 45 минут и, насколько мне известно, был непростым. Мы пытаемся решать эти вопросы на высшем уровне. Мы хорошо понимаем, что сейчас в России ситуация такова, что из-за смены власти никто не берет на себя ответственность делать какие-то шаги. Поэтому, исходя из внутренних обстоятельств в Российской Федерации, нам кажется, что повлиять на ситуацию может только президент. Поэтому был разговор президента с президентом.

– Вы присутствовали при этом?

– При таких разговорах не присутствуют. Это был обмен информацией. Я думаю, важно, чтобы президент Путин услышал от первоисточника, о чем идет речь. Мы хорошо понимаем интересы Российской Федерации, но не понимаем, как подобные шаги (имеется в виду недавний инцидент с грузинским летательным аппаратом в Абхазии. – «НИ») эти интересы отражают. И вообще я сторонник того, чтобы был прямой диалог с абхазами, – на данном этапе лучше, чтобы мы и абхазы разбирались между собой на двустороннем уровне, а потом при надобности могут вмешаться и русские.

– Вы недавно говорили о готовности ехать в Сухуми на переговоры, были отклики из Абхазии?

– Я и сейчас готов. Отклики были только по радио и телевидению. Но это несерьезно.

– Сухуми и Цхинвали отказываются от моделей, предлагаемых Тбилиси. Как вы намерены их уговорить?

– Для этого существует Россия. Если Россия им скажет: «ребята, договаривайтесь», тогда будут договариваться, если нет – такого желания не будет. Мне очень жаль, что абхазы отказываются от переговоров. Потому что вооружают людей, которые думают, что у этих конфликтов есть военное решение. Но они должны осознавать, что риск очень большой. Мы же имеем дело с очень маленькими нациями, а для малых наций, включая самих грузин, война – это катастрофа. Так что лидеры, которые адекватно воспринимают реальность, должны искать исключительно мирные пути решения конфликта, они должны понимать, что сепаратизм закончился, умер.

– Какова ситуация в зоне безопасности, насколько велик риск войны?

– Риск достаточно велик, потому что наращивать там военную мощь большого труда не составляет, она то наращивается, то идет на убыль. В регионе очень много вооружения – спасибо русским, – очень много горячих голов, все может вспыхнуть в любой момент. Поэтому мы должны договариваться в политическом аспекте, чтобы не давать возможности ситуации деградировать. Война не в интересах ни грузин, ни абхазов, ни осетин, ни русских.

– Связываете ли вы обострение отношений с Россией со стремлением Грузии в НАТО?

– Обязательно. Связь самая непосредственная. В нынешнем декабре все решится. 2008 год для Грузии критический. Тем более для конфликтных регионов. Но я оптимист по натуре и не думаю, что дойдет до войны, если, конечно, политики не перестараются. Я думаю, что рано или поздно Россия и Грузия договорятся. Лучше, конечно, рано. Потому что у нас есть общие интересы, общие вызовы. Один из конкретных интересов России мирно провести Олимпийские игры. Мне не совсем понятно, как они хотят сделать это при такой политике. С помощью аннексии грузинских территорий? Это не получится.

– В мае в Грузии парламентские выборы. Некоторые оппозиционные политики уже говорят о том, что напряженная ситуация в конфликтных регионах на руку ослабевшей власти.

– Оппозиция говорит то, что она должна говорить. А реальность такова, что, если кому и нужно провести нормальные выборы, так это власти. У правящей партии есть реальные шансы победить на выборах, и в этой ситуации устраивать какие-то провокации просто нелепо.

– Каким образом вы, по образованию физик, уже много лет серьезно занимаетесь дипломатической карьерой?

– Спасибо развалу Советского Союза. Я планировал ехать в Дубну и работать там по физике плазмы. Но в этот момент СССР развалился.

– И нынешний министр иностранных дел Грузии Давид Бакрадзе тоже физик по образованию. Это что, поветрие такое в грузинской дипломатии?

– Все правильно. Это потому что физики иначе думают, «инакомыслящие», можно сказать.

Abkhazia is just the start. It'll be the Baltic States next. 

Проблемы и перспективы урегулирования конфликтов в Грузии /ОН-ЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ/ 
22/03/2008 18:01 
ТБИЛИСИ, 22 марта /Новости-Грузия/. 

1. Eвгений , Tbilisi : Здравствуйте Г-н Темур! У меня к вам два вопроса: 1) Есть ли у руководства Грузии четко сформулированный проект по разграничению полномочий между Тбилиси и Сухуми в составе Грузии? 2) Какова ваша позиция по идее создания обьединенной Грузино-Абхазской Монархии при условии парламентского устройства и исходя из исторических фактов?

Темур Якобашвили: Приветствую всех участников он-лайн конференции. 1. Детально сформулированного проекта пока нет, и его пока не может быть, потому что это вопрос не односторонних действий. Есть предложения. Когда мы говорим, что Грузия готова на самую широкую автономию, то здесь нужен процесс, когда мы можем сесть вместе и договорится о каких формах может идти речь. Но пока нет мирного процесса...Неправильно что-либо решать за абхазов. Форма автономии, будь то федерация или другая форма, наполнение этого понятия должны решаться путем переговоров. 2. Я не сторонник монархии вообще, не потому что мне не нравится царь, а дворянство вообще. И у нас будут серьезные проблемы, чтобы определить кто дворянин, кто царь, и какими правами они обладают.
________________________________________

2. Валентин , Москва : Добрый день, господин министр. Поясните пожалуйста, какой смысл вкладывает грузинская сторона в понятие "реинтеграция"? И может ли идти об этом речь в ситуации, когда конфликты неурегулированы и неясны перспективы их решения? Заранее благодарю за ответ

Темур Якобашвили: Мы исходим из аксиомы, что никто, включая Российскую Федерацию, никогда независимость абхаского региона не признает. Аннексировать эти территории Россия не сможет и не хочет, как мне кажется. А мы не имеем право бросать своих граждан на произвол судьбы. И реинтеграция - это сближение людей, сближение народов, совместная работа в сторону развития демократической процветающей Грузии. Абхазам принадлежит не только Сухуми, а Осетинам - не только Цхинвали, им принадлежит и вся Грузия. Это наше общее государство. И, наверно, мы должны уйти от племенной системы. Если уже в Афганистане все племена борятся за то, чтобы быть во главе Афганистана, и мы должны уйти от того, чтобы каждый боролся за то, чтобы руководить на маленьком клочке своей территории.
________________________________________

3. Марина , Ереван: Здраствуйте! Охарактеризуйте пожалуйста позицию Грузию в вопросе карабахского конфликта. Можно ли его сравнивать с Абхазией и Южной Осетией?

Темур Якобашвили: Грузия выступает за территориальную целостность всех стран. Что касается сравнения - по сравнению с Абхазией и Цхинвальским регионом, вопрос урегулирования Карабаха, насколько я понимаю, более продвинут. И есть предпосылки и основания предполагать, что здесь урегулирование не за горами. Тут идет мирный процесс. Последние трагические события в Армении немного затормозили ход переговоров, но есть основание надеятся на урегулирование этого конфликта.
________________________________________

4. Георгий , Москва: Батоно Темур! Насколько велика роль России в Грузино-Абхазском и Грузино-Осетинском урегулировании, каковы шансы на проведение успешных переговоров в случае нейтрализации Российского фактора и создания более благоприятных условий, особенно с Абхазской стороной? 

Темур Якобашвили: Мы не стремимся к нейтрализации российского фактора, наоборот, мы хотим решать все эти конфликты вместе с Россией, учитывая те легальные интересы Российской федерации, которые не противоречат государственным интересам Грузии. Россия может сыграть ключевую роль в урегулировании, но у России в руках на этом этапе находится только один из ключей, а не все. И к сожалению, сегодня нам приходится решать вопрос через вступление в НАТО. Но я уверен, что общий язык с РФ мы все-таки найдем, потому что у нас есть и общие интересы и общие угрозы.
________________________________________

5. Юрий Владимирович Меладзе , Москва : Никакие переговоры не дадут результата: нужен возврат беженцев. Поэтому, готовьтесь военным путем вернутся в Абхазию. Мы уже не надеемся вернуться, пусть вернутся наши дети.

Темур Якобашвили: Вернетесь и вы, и ваши дети. А Грузия с Российской федерацией воевать не собирается. Военное решение абхазского конфликта на самом деле в итоге означает войну между грузинскими и российскими войсками. И сколько бы абхазы не бравировали, мы хорошо знаем, что у них есть, и чего у них нету. Военное решение конфликта -это бессмысленные жертвы. А я против таких жертв. И мне кажется, как только грузины и русские начнут серьезные переговоры, и беженцы вернутся, и абхазы заживут нормально, и Олимпиада пройдет мирно, и мир воцарится на кавказской земле.
________________________________________

6. Тамази , Киев: Сидел и ждал, был уверен, что найдутся сторонники партии войны. Чаще всего к войне призывают те, кто сами в руки оружие не возьмут и головы свои под пули не поставят. Кто будет воевать? Наши сыновья? Вы сами? Те, кто призывает к войне, вы хотя бы представляете что это такое? Я грузин, и мы жили в Сухуми, и я взял в руки оружие, когда надо было защищать свою семью, остался без ноги. Сейчас живем у родственников в Киеве. Мы хотим вернуться домой, я не могу жить без Сухуми. Но не ценой жизни моего сына. Легко сидеть в кресле и говорить, надо воевать. Если бы тогда нашелся мудрый политик в Грузии, когда все начиналось, он бы предотвратил бойню, не дал бы нам убивать друг друга. Что сейчас можно сделать я не знаю. С каждым годом все меньше надежды что мы вернемся домой. Вопрос к господину министру: ваше мнение, что можно сделать? Есть ли шанс мирным путем решить проблемы абхазского и юго-осетинского конфликта?

Темур Якобашвили: Повторяю, я против войны в Абхазии. Потому что это приведет к ненужным человеческим жертвам. Для меня важна не только земля Абхазии и пальмы, а люди. Поэтому любая военная риторика для меня неприемлема. Тем более, что на этой должности я вижу много неиспользованных шансов решить эту проблему мирным путем. Может быть, нам придется проводить совместные антикриминальные операции, потому что в существующем статус-кво полуправительственные полукриминальные группировки, которые наживаются на горе населения, так просто ничего не отдадут. Но войны не будет. На данном этапе надо уговорить Россию через вступление в НАТО начать настоящие мирные переговоры. А до этого инициировать проекты, которые будут сближать грузинское и абхазское население, и также армянское население Абхазии.
________________________________________

7. Давид , Москва: Добрый день! Известен ли настрой негрузинского населения на неподконтрольных территориях. Каким образом мы докажем или покажем им, что с нами будет лучше? Спасибо!

Темур Якобашвили: Очень хороший вопрос. К сожалению, люди, проживающие на конфликтных территориях, находятся в информационном вакууме. Вчера у меня была встреча с людьми, которые хотят прорвать этот вакуум. Все люди, проживающие на конфликтных территориях, имеют право на свободу информации. И мы это право реализуем, и это не так трудно в 21 веке. В первую очередь надо решить эту проблему.
________________________________________

8. Гизо. Ростов на Дону: Батоно Темур, что делает грузинское руководство для возращения беженцев? Семнадцать лет большой срок. Спасибо.

Темур Якобашвили: Во первых, мы стараемся изменить все форматы, которые должны обеспечить возвращение беженцев. А во-вторых, мы ведем активные переговоры с нашими западными и росийскими партнерами о механизмах безопасности возвращения беженцев.
________________________________________

9. Тамара Батуми: Мне кажется что нам нужно начать с того, что разобраться в том, кто несет ответственность за то, что начались конфликты. Тогда, много лет назад, этого можно было не допустить. Есть конкретные люди, которые не захотели или не смогли этого сделать. Я считаю что Шеварднадзе и Китовани виноваты в том, что началась война в Абхазии. Они руководили страной тогда. По вашему мнению, батоно Темури, тогда можно было избежать войны если бы Китовани не пошел в Абхазию?

Темур Якобашвили: Так уж получилось, что я был в Абхазии с первых дней начала войны. и я сам могу другим рассказать, как и кто воевал против Грузии. Так же, как и о том, как грузинские криминалы занимались грабежом и мародерством. Но в целом, осматриваясь назад, мне кажется, что мы были обречены на конфликт. Китовани и Ардзинба, и другие были просто инструментами. Мы обязаны исправить эти ошибки с обеих сторон.
________________________________________

10. Георгий, Очамчира : Г-н Темур! Меня интересует следующий вопрос: с момента окончания войны прошло уже около 15 лет, но до сих пор не проведено никакого официального расследования по поводу того, как началась война, кто виноват в том, что произошло, кто должен понести наказание за все это. Ведь погибло от 15 тыс. до 20 тыс. человек, но за это до сих пор никто из тогдашних официальных лиц ни Сухуми, ни Тбилиси не наказан? Страдают только беженцы и люди, оставшиеся в Абхазии. Собираются ли власти Грузии провести подобное расследование, установить и рассказать людям правду о виновных в этой трагедии, и наказать их по мере возможности?

Темур Якобашвили: Господин Георгий, история обязательно рассудит, кто был прав и кто нет. Наше поколение, ни с абхазской, ни с грузинской стороны, не имеет морального права кого-то осуждать. Но имеет обязательства перед нашим будущим поколением решить эти проблемы и не передавать нашим детям ненависть и расчлененную страну. Наше поколение обязательно должно с этой задачей справиться.
________________________________________

11. Георий, Москва: Господин Якобашвили, у меня к вам 2 вопроса: 1) Если НАТО готова будет пригласить Грузию в альянс без Абхазии и Южной Осетии, Грузия пойдет на такой шаг? 2) Если все таки Россия начнет признавать независимость Абхазии и Южной Осетии то какие шаги предпримет Грузия? Готова ли Грузия к силовому решению конфликтов? Заранее спасибо, с уважением, Георгий

Темур Якобашвили: 1. Грузия вступит в НАТО в существующих де-юре границах, включающих и Абхазию и Южную Осетию. 2. Россия никогда, по моему убеждению, не признает ни Абхазию, ни Южную Осетию, потому что это не в интересах Российской Федерации. 3. А воевать с Российской Федерацией Грузия не собирается, потому что мы друг другу не враги. И надо приберечь силы для войны с общим врагом.
________________________________________

12. Георгий Цабрия, Москва: Уважаемый батоно Темури! Как, по-Вашему мнению, будет складываться перспектива возвращения Абхазии в случае, если властям Грузии не удастся добиться прорыва в получении Грузией членства в MAP? И второй вопрос, не кажется ли Вам, что существуют некоторые вопросы, которые Грузия уже может поставить перед абхазами, как-то, поддержка отмены санкций, невоенных, в отношении Абхазии, ну и многих других, которые могли бы восстановить их доверие к нам. Мы ведь не косовары и сербы и такой большой крови между нами нет, чтобы и кто бы ни говорил?

Темур Якобашвили: 1. Вопрос вступления Грузии в НАТО - это не вопрос из категории "да" или "нет". А из категории "когда". Грузия обязательно вступит в НАТО, и это будет полезным шагом и для абхазов, и для осетин, и для РФ, у которой, кстати, самые защищенные границы - это границы с НАТО. И русские это хорошо знают. 2. Грузинская сторона ранее в одностороннем порядке предоставила абхазам конкретные предложения по экономическому сотрудничеству, которые, естественно, подразумевают ослабление санкций. Что касается России, я не понимаю, как торговля абхазов с Россией способствует примирению абхазов и грузин. Наши проекты нацелены на торговые отношения абхазов с остальной Грузией. И мы обязательно эти проекты осуществим.
________________________________________

13. Мамука , Харьков : Здравствуйте Г-н Темур! Верите ли вы возможность урегулирования Абхазской проблемы мирным путем, в чем лично я очень сомневаюсь, и почему правительство Грузии до сих пор не решается выйти из СНГ, ведь в случае выхода из СНГ вопрос о выводе российских окупантов из Абхазии и Ю.О. проще решить. С ув.Мамука.

Темур Якобашвили: Батоно Мамука, в свое время я думал так же, как и вы, пока не попал на этот пост. Могу с уверенностью сказать, что мирные пути решения конфликта еще не исчерпаны. Еще есть много неиспользованных ресурсов. К сожалению, придется как-то решить проблему с маргинализированными элементами, которые в криминальных формах здраствуют за счет простого населения. А это уже полицейская операция, а не военная. А насчет СНГ - выйдя из договора об ограничениях, Россия сама подставила СНГ. И такая инициатива пусть принадлежит России. Я не вижу нужды выходить из СНГ сегодня, а то, что нам в СНГ не нравится - Россия рушит сама. Бог ей в помощь.
________________________________________

14. Влад, Санкт-Петербург : Здраствуйте, приветствую всех участников дискуссии. Я отношусь к тем русским, а такие, поверьте, еще остались в России, которые влюблены в Грузию, в Тбилиси. И с большой тревогой слежу за событиями, которые у вас происходят. Примите от меня ремарку - от человека, который за Грузию и который со стороны наблюдает за тем, что происходит. Когда президент Саакашвили обещает в самые короткие сроки что Абхазия вернется в Грузию - это воспринимается как намек на военный путь. Потому что все остальные пути - очень очень долгие и трудные. Что имеет в виду руководство Грузии когда обещает решить вопрос в ближайшие годы? Если это мирный путь - то может быть стоит расшифровать, подробно рассказать об этом? Как Грузия собирается убедить за короткое время абхазов и осетин, которые сейчас не хотят даже обсуждать федеральный статус? Мне кажется, главная проблема у вас сейчас - это общественное мнение, мнение тех, кто остался в Абхазии и Южной Осетии. Про Россию не буду говорить, думаю, тут о ее роли и без меня скажут. Но если в Сухуми и Цхинвали поверят Грузии - Кремль ничего не сможет сделать, поверьте. Желаю всего самого доброго Грузии и мира на вашей земле.

Темур Якобашвили: Уважаемый господин Влад, я всегда был уверен, что в России много здравомыслящих людей. И ваш постинг это подтверждает. Если бы у нас была возможность реально и напрямую общаться с осетинами и абхазами - мы бы уже давно решили все конфликты. В то же самое время приходится признавать, что четыре года тому назад Грузия была на грани получения статуса несостоявшегося государства. И "революция роз" была революцией не идеологии, а революции формы правления. Неэффективное государство не может быть привлекательным ни для кого. На этом этапе мы смогли восстановить элементы государственной власти, которая привела нас к большому экономическому росту. И, безусловно, сегодняшняя Грузия более привлекательна, чем до революции. Вот эту информацию мы обязаны донести и до абхазов и до осетин, с которыми мы воевать не собираемся. Мы надеемся, что Россия нам в этом поможет.
________________________________________

15. Станислав Варшава : Вот чисто теоретический вопрос. Допустим, Грузия отказалась от идеи войти в НАТО в обмен на Абхазию и Южную Осетию...Как вы думаете, уважаемый господин министр, Россия изменит свою политику и будет содействовать возвращению территорий под юрисдикцию Грузии? Я знаю, что в свое время Шеварднадзе вступил вместе с Грузией в СНГ, надеясь, что Россия что-то сделает в ответ. Тогда правда Шеварднадзе самого спасли, наверно в благодарность, а с Абхазией - видим что вышло. Как Вы думаете, у России, в случае желания, сейчас есть в руках реальный способ решить абхазский вопрос в пользу Грузии? Правда ли что этот самый ключ в Москве?

Темур Якобашвили: Спасибо за интересный вопрос. Приходится констатировать, что Россия сама загнала Грузию в НАТО. Мы долго пытались убедить российскую сторону помочь нам решить конфликты, а последний раз, когда шли переговоры на тему что Грузия может получить взамен отказа от НАТО - мы услышали невнятные полуобещания без конкретных результатов. К сожалению, Россия сама загоняет себя в тупик, из которого выходить все тяжелее. К этому относится и выход РФ из договора СНГ по санкциям, и заявление Госдумы. Я уверен, что у России есть гораздо более весомые интересы на Кавказе, которые становятся жертвами непонятной поддержки сепаратизма, что вредит самой России. Одного ключа уже не существует, их, наверно, четыре. Один из них в Кремле. Может быть, самый большой, но только один из них.
________________________________________

16. Эдуард , Москва : Уважаемый господин Якобашвили, что держит Грузию в СНГ? Каким образом руководство Грузии хочет решить вопросы по Абхазии мирным путем? Я как понимаю, ни один абхазец не захочет покинуть "трофейный"дом в Сухуми, Очамчири и т.д., и вернуться к себе в село...

Темур Якобашвили: 1. В СНГ мы находимся из за того, что в этом формате у нас есть возможность торгово-экономического сотрудничества с другими странами Содружества, которые не нарушают правила игры. А что нам не нравится в СНГ - сама Россия это разрушает. 2. Ни один абхаз, по моим данным, не собирается отнимать у грузинского соседа дом или имущество. Так что возвращение беженцев не будет таким страшным. А те, которые наживаются на трофейной собственности, понесут заслуженную кару.
________________________________________

17. Сандро, Москва : Господин министр у меня два вопроса: 1)Скажите пожалуйста, почему правительство Грузии так высоко оценивает миссию наблюдателей ООН, которые смотрят со стороны как грузин в Гали каждый день унижают, грабят, похищают - они находятся там почти что в рабстве!!! А ООН -/....некорректные высказывания удаляются модератором.../ не делают ничего чтобы предотвратить это! Когда они вступают в Сухуми вместе с главкомами миротворцев и сепаратистами, складывается впчатление, что они заодно!!! Их устраивает замороженность конфликта, т.к. они получают огромные зарплаты и не хотят терять теплых мест!!! 2) Президент обещал в течение нескольких месяцев вернуть Цхинвали, но воз и ныне там!!! Что там происходит? И если он не был в этом уверен, зачем об этом говорил, ведь над ним начинают просто смеятся!!!

Темур Якобашвили: 1 Президент Саакашвили во время его недавней встречи с Пан Ги Муном фактически пересказал ваши претензии Генсеку. Мы не собираемся закрывать глаза на бесчеловечное отношение к населению Гали и активно будем требовать пересмотра всей миротворческой операции, включая мандат ООН. 2. Обещал не президент, а бывший министр обороны Окруашвили. А прогресс в юго-осетинском направлении трудно отрицать. 3. Все грузинские села надежно защищены и за последние шесть месяцев даже провокационные перестрелки значительно уменьшились. Сейчас сепаратисты переключились на притеснение военных наблюдателей ОБСЕ.
________________________________________

18. cyxymu.livejournal.com : Батоно Темур! хотелось бы сказать Вам, что в последние годы нашей политике в отношении Абхазии не хватало общения с абхазами, до 2004 года были хоть какие то контакты на уровне НПО, до 2006 года хоть встречи в Чубурхинджи, сейчас же - вообще ноль контактов. И чем дальше идет дело - тем большая пропасть между нами. Ведь уже целое поколение выросло, не знающее, кто они - абхазы (и грузины - для абхзов). Я считаю это самой большой проблемой в наших отношениях. Лично я встречал очень сильный антагонизм со стороны сегодняшних абхазских тинейджеров. Если с 30-летними абхазами мы еще можем договорится, то с тинейджерами - никакого шанса. С уважением, Георгий.

Темур Якобашвили: К сожалению, многие наши попытки затеять диалог с абхазами были похожи на "мертвому припарки". Также, к сожалению, у нас очень много фактов, когда те люди, с которыми мы общались, были подвергнуты гонению и физическому воздействию со стороны абхазских властей. В такой ситуации очень трудно наладить диалог и совместные программы. Это целенаправленная политика, в которой грузины не виноваты. Вместе с тем, контакты на приватных уровнях происходят. Их очень много. И в сфере здравоохранения, например, контакты носят очень интенсивный характер.
________________________________________

19. GAMS, CУХУМ : Как можно верить вашему руководству, если постоянно продолжаются провокации? О каком мирном решении вы говорите, если не подписали до сих пор договор о невозобновлении боевых действий?

Темур Якобашвили: Таких договоров было шесть, и все они нарушались с абхазской стороны. К сожалению, пропаганда очень сильно искажает реальность. И единственный путь это изменить - это приехать в Тбилиси и самому посмотреть на реальность. Я вас официально приглашаю в Тбилиси и гарантирую не только безопасность, но и встречи со всеми, с кем вы захотите. Пожалуйста, звоните 92 18 91.
________________________________________

20. archaeopteryxus , web : Здравствуйте! Можно ли надеятся, что Грузия не подпишет никакие соглашения, ограничивающие ее суверенитет? Например соглашение с фиктивными сепаратистами о "Гарантиях невозобновления огня" (или как это называется), которое РФ пытается заставить Грузию подписать? Или что-нибудь другое аналогичное с теми же персонажами или напрямик с РФ?

Темур Якобашвили: Грузия никогда не подпишет никакой документ, который будет ущемлять ее территориальную целостность. Абхазы и осетины от нас много раз получали гарантии о невозобновлении военных действий, но, к сожалению, это не привело ни к какому прогрессу. Грузия может еще раз в одностороннем порядке сделать заявление, но важно, кто будет гарантом того, что на конфликтных территориях ничего антигрузинского не произойдет. Таких гарантов я пока не вижу.
________________________________________

21. Иракли Бегиашвили Москва: "Saakashvili - Forever !!!" В первую очередь выражаю огромную благодарность агентству "Новости-Грузия"(www.newsgeorgia.ge(ru)) и его работникам . Которые дают блестящую возможность задать вопросы и поделится своим мнением с очень известными людьми . Так же благодарю абсолютно всех гостей (в не зависимо от их политических взглядов-мнений и позиций) за то что находят время для участия в "online конференциях" www.newsgeorgia.ge(ru). Особенно "Левану Бердзенишвили" который в первые нашел время для всех вопросов конференции. Спасибо всем !!! Так же в начале своего письма "Темуру Якобашвили" хочу вырозить огромную благодарность-любовь и уважение лично президенту М.Саакашвили за то что он есть ! Ну а теперь приветствую нашего очередного уважаемого гостя "Темура Якобашвили" . Доброе время суток господин Темур . Меня интересуют следующие вопросы : 1) Почему Грузия не разработала ни один документ против РФ , в ответ на экономическое признания Абхазии? Не содержится ли в этом львиная доля оппозиции, когда она поощряет влияние РФ против властей Грузии в виде акций протестов-митингов и голодовок !? 2) Как вы думаете, наше правительство (Грузии) и дальше будет мирится с односторонним решением РФ по отношению экономического признания Абхазии, не отвечая ни одним документом ? 3) Почему наши власти (Грузии) фактически уступили РФ те договора, которые были оглашены в ходе последней встречи президентов М.Саакашвили и В.Путина ? Когда в ответ на вступление РФ в "ВТО" говорилось о размещении таможенных пропускных пунктов в Абхазии и Цхинвальском регионе (Южной осетии), и вместо этого вдруг произошло одностороннее экономическое признание Абхазии со стороны РФ . 4) Как вы думаете, на фоне всего этого может ли наше правительство(Грузии) в ближайшее время блокировать вступление РФ в "ВТО" ? Или нам сейчас важнее возобновление авиасообщения с РФ и спокойное ожидание предстоящего саммита в Бухаресте ? С уважением Иракли Бегиашвили ! Tbilisi@inbox.ru

Темур Якобашвили: 1. Грузия предприняла три блока мер по отношению к России в связи с выходом из договора в рамках СНГ по санкциям. Это и дипломатические, и практические, и юридические шаги. Они находятся в процессе реализации. 2. Договор насчет КПП входит в интересы Грузии и мы будем защищать наши интересы везде. Это серьезный шаг к урегулированию конфликта и нравится или нет сепаратистам, эти договоры будут реализованы. Блокировать вступление России в ВТО на данном этапе я не вижу нужды, если все договора будут исполняться. Ждать приходится недолго, Грузия обязательно вступит в НАТО. "Saakashvili - Forever !!!"
________________________________________

22. тамара : Добрый день, батоно Темури! В настоящий момент у большинства беженцев нет возможности даже приехать на Родину, судьба их разбросала по всей земле. Многие живут в России. Есть ли программа по возвращению беженцев и оказания им материальной помощи для переезда на Родину?

Темур Якобашвили: Для возвращения беженцев мы обязаны обеспечить безопасность. А проблемы экономической реабилитации и материальной помощи - это технические вопроcы, и решаются просто. Вопрос же безопасности - тут есть очень много нюансов, которые требуют не экономических, а политических решений. Мы на деле, а не на словах, будем искать эти решения.
________________________________________

23. Вахтанг : Уважаемый господин Темур Якобашвили тут уже многие вам задавали вопросы по поводу действий Москвы. Допустим все события пошли для Грузии по самому наихудшему сценарию (не дай Бог конечно, но всё же)- территории Абхазии и Самачабло потеряны, а Запад в качестве подслащения горькой пилюли принимает в таком искалеченном виде Грузию в НАТО. Мой вопрос таков: Решится ли тогда грузинское руководство признать независимость ЛЮБОЙ республики или территории, пожелавшей жить вне состава России, пойдёт ли руководство Грузии на такие ответные меры? Ведь в таком случае, как считаю я, Грузия будет иметь полное моральное право на это. Долг платежом красен. Если вы спросите почему так мрачно и пессимистично, отвечу так: ненависть к кавказским этносам и людям с частицей кавказских кровей культивировалась задолго до прихода Саакашвили - и в СССР мне приходилось слышать оскорбления нацистского характера. Вдобавок агрессивные неонацистские группировки напрямую, хоть и тайно, спонсируются нынешней властью - в России это ни для кого секретом не является. Ибо между их лозунгами и тем, что творится сейчас в России, расхождений не много. Заранее спасибо за ответ.

Темур Якобашвили: Те возможные сценарии, которые вы описали, являются гарантом того, что мы никогда не увидим ни независимую Абхазию, ни независимую Южную Осетию, и Грузия вступит в НАТО в существующих границах. Нам развал Российской федерации ни к чему, потому что осколки "упадут на нашу голову". Каждый раз, когда Россия поощряла сепаратизм, или имела сепаратизм на своих территориях, страдали и грузинская сторона, и российская сторона. Сепаратизму надо положить конец, как и страданиям.
________________________________________

24. Иракли Бегиашвили , Москва : "Saakashvili - Forever !!!" Уважаемый "Темур Якобашвили" думаю многим понятно , после распада СССР кто ради чего воевал и воюет против Грузии . Уверен что только один (выдуманный) факт "военный летчик абхаз" вызовет у большинства читателей как минимум улыбку. Или новейшая История Абхазии по романам Багабшев и Кокойтев . Но меня, честно говоря, волнует больше не Абхазский сепаратизм, а его правитель (Кремль). Думаю, все должны понимать что нет нерешаемой Грузино-Абхазской или тем более Грузино-Осетинской проблемы . Есть марионетки (Багабш и Кокойт), которыми управляет Кремль. После распада СССР Россия пыталась и пытается создать у всех стран и народов плохое впечатление о правительстве Грузии (ради своих интересов) . Хотя сама же забывает о своем /....некорректные высказывания удаляются модератором....../. Но частично надо признать что даже вместе со своим / ........ / у России иногда получается очернить Грузию. Фактом того является доверчивость "ООН" Российским миротворцем(СНГ). На основание чего "ООН" больше доверяет Российским миротворцем , разрешая находится им там ? Почему "ООН" так сильно затягивает этот конфликт? Неужели "ООН" так боится взять Грузию под свою ответственность , а именно контролировать неконтролируемые Грузией территории вместо Российских миротворцев (агрессиотворцев)!? Как можно расценить заявление "Пангимуна" о том, что Российские миротворцы (СНГ) действуют в рамках своего мандата, и для их замены другими международными силами нет необходимости? Все это создает нездоровое впечатление, так же? как и наша больная на всю голову оппозиция(Грузии), которая вносит львиную долю в очернение Грузии , и даже не принимает во внимание частые обращения патриарха Грузии "прекратить митинги и голодовки" ! Но я уверен , как бы нас (Грузию) не поливали грязью, справедливость все равно в скором временем восторжествует и расставит все на свои места ! Мы добьемся этого с нынешним президентом(Грузии) М.Саакашвили ! С уважением Иракли Бегиашвили !

Темур Якобашвили: Безопасность наблюдателей ООН обеспечивают российские миротворцы, и я бы очень удивился, если бы ООНовцы думали бы иначе. Мы должны прекратить кормить себя иллюзиями, что ООН решит все наши проблемы. Потому что ООН это инструмент, а не саморешение, и мы в обязательном порядке будем пересматривать все мандаты, которые не способствуют решению проблем.
________________________________________

25. Инал, Цхинвал : Каковы будут действия властей Грузии в ответ на заявление Госдумы?

Темур Якобашвили: Несерьезные заявления серьезно комментировать несерьезно. Этими шагами Госудума доказала, что для России важны не осетины и абхазы, а геополитические игры и вопрос вступления Грузии в НАТО.
________________________________________

26. Ирина , Сухум : Грузия заявляет про мирный путь, а где доказательства? Почему мы должны верить голословным заявлениям? Посмотрите, как много воинственных вопросов на сайте, особенно тех, которые на грузинском языке. И если вы отказываете той же Южной ОСетии в праве даже на название, о каких гарантиях может идти речь? 

Темур Якобашвили: Я надеюсь, что в моих ответах вам будет трудно найти воинствующий настрой. Я не вижу никакого смысла военным путем решать эти проблемы, потому что такой путь пагубен для всех и может перерасти в общекавказскую войну. Грузины и абхазы веками жили вместе и будут жить вместе, а что касается гарантии - гарантией о невозобновлении военных действий будет именно вступление Грузии в НАТО вместе с абхазами и осетинами. Что касается прав на название - во всех документах мы указываем Цхинвальский регион / Южная Осетия и этот вариант дает возможность учитывать интересы всех заинтересованных сторон, проживающих в этом регионе. Ирина, Вы тоже приглашены в Тбилиси с дружественным ознакомительным визитом, в предыдущих постах указаны наши контактные данные.
________________________________________

27. Марат, Сочи : Если Грузия так любит Абхазию и абхазов, как заявляет руководство Грузии, почему вы так в штыки встретили решение России о снятии санкций? Вы даже не делаете никаких конкретных шагов, чтобы хотя бы попытаться вызвать доверие к себе. Если Тбилиси так хочет мира с абхазами - это должна была быть ваша инициатива снять санкции, а не ждать, когда это сделает Россия, а потом ругаться. Вот поэтому в Абхазии больше верят Москве, чем Тбилиси, хотя понимаем, что политики везде меньше всего заботятся о народе, просто идет розыгрыш очередной карты. А Грузия как всегда могла, но не сделала единственный нужный ход, и дала России себя опередить в вопросе санкций.

Темур Якобашвили: Спасибо за вопрос. Я хочу вам сообщить, что с такой инициативой Грузия выступила до снятия санкций Российской федерацией еще на встрече в Женеве. А последнее заявление российской думы и российских политиков показали, что они заботятся не о судьбе Абхазии и абхазов, а о своих геополитических интересах. Грузия сделает больше, чтобы заинтересовать абхазов, и мы готовы в одностороннем порядке открыть транспортные коммуникации через Гальский район, вплоть до границы с Турцией. К сожалению, о таких инициативах Грузии абхазской общественности мало известно. Но наши реальные шаги в этом направлении покажут серьезный настрой грузинского государства и приверженность мирному урегулированию конфликта.
________________________________________

28. dito : Батоно Темур, хочу задать Вам два вопроса. 1. Рассматривает ли руководство Грузии вариант, при котором оно будет добиваться от ЕС, США и ООН признания Лыхнинской группировки (т.н. «правительство Абхазии») террористической организацией? Если такие планы имеются, то при каких обстоятельствах вы собираетесь начать добиваться такого признания и каковы наши шансы на успех? Если такой вариант не рассматривается, то объясните, пожалуйста, причину. 2. Российские политики, «эксперты» и журналисты регулярно повторяют заклинание, что абхазы-грузины /............................/ «больше никогда не смогут жить вместе», мол, слишком велика неприязнь. Между тем, я на протяжении 15 лет вижу как ежегодно в Тбилиси, Москве, Киеве и других городах создаются по нескольку совместных /........................../ семей. В связи с этим у меня к Вам вопрос. Имеется ли какая-либо статистика по тому, сколько совместных семей было создано за эти годы? Не кажется ли Вам, что эти цифры (а они, по моим впечатлениям, должны быть действительно впечатляющими) могут служить очень серьезным контраргументом против провкационных утверждений наших «посредников» и подтверждением того, что, хотя между нашими народами и есть естественные после присутствия здесь Кремля проблемы, но взаимные симпатии и желание жить вместе очень велики? Спасибо.

Темур Якобашвили: 1. Мы рассматриваем все возможности и делаем для себя "меню" наших будущих шагов, из которых будем выбирать. Какие из них - это уже политическое решения, которые зависят не только от нашей службы. Не следует и забывать, что из Абхазии было изгнано и 30 тысяч абхазов, и когда мы говорим об абхазских интересах, мы не должны забывать и об этих людях. 2. Я с вами полностью согласен. Меня даже приглашали на такую свадьбу, но, к сожалению, из-за нехватки времени не смог побывать. Но такие факты доказывают, что конфликт в Абхазии - не грузино-абхазский конфликт. И грузины и абхазы как жили до конфликта, на протяжении веков, так и могут и будут жить. Мы обязательно будем ссылаться на такие семьи. И будем делать все, чтобы такие факты нашли соответствующее место в наших переговорах и в нашей аргументации.
________________________________________

29. Вахтанг, Кишинев : Здраствуйте, господин министр. Президент Грузии заявил во время визита в США о новых предложениях грузинской стороны по решению конфликтов. Не могли бы вы раскрыть в чем они заключаются?

Темур Якобашвили: Пока не могу раскрыть. Но они основываются на мирном решении, на концентрации не на политиках, а на людях. И будут ориентированы на человеческий фактор, а не на политические манипуляции.
________________________________________

30. Мария : Правда что в этом году мы все вернемся домой в АБХАЗИЮ.

Темур Якобашвили: Я надеюсь. И со своей стороны делаю все возможное для этого.
________________________________________

31. Иракли Бегиашвили, Москва : "Saakashvili - Forever !!!" Господин "Темур Якобашвили" я чуть отвлекусь от основной темы по которой должен задать вам вопросы ("Проблемы и перспективы урегулирования конфликтов") . Поинтересуюсь откуда вы знаете иврит ? И позволю себе немного поговорить о внутренних проблемах Грузии . Почему оппозиция делает все для того что бы нас (Грузию) приняли в "НАТО" на фоне митингов? Уж не сильно ли она похожа на тех людей, которые не отказывались от гражданской войны (по заказу "Кремля") при Гамсахурдии ? Когда все мировое сообщество признало независимость Грузии на фоне гражданской войны!? Напомню, что самым главным, если не священным для оппозиции Грузии является то, с чего все и началось, это парламентские выборы (кресла в парламенте) которые пройдут 21 мая нынешнего 2008 года. Когда оппозиция не слушает патриарха Грузии, митингует-голодает , при этом начиная свои бездарные митинги с самими священными что есть у Грузин "МОЛИТВАМИ", а заканчивая самым омерзительными "Матом"(Дедис гинебит), когда отказывается от диалога (от языкового достойного решения несогласий) и принимает самые радикальные меры (тремя месяцами раньше парламентских выборов, когда до выборов ещё жить и жить), когда Россия экономический признала Абхазию, в тот момент когда Грузии возможно дадут "MAP" и окончательно определятся границы Грузии. Когда как никогда нужна сплоченность-единство Грузинского народа. Когда оппозиция предпринимает такие шаги, то извините Dzmebo Qartvelebo, как бы уже хоть до потери пульса оппозиция не голодала, то это уже предательство родины, а не любовь . Или может Россия их родина ? И напоследок : Благодарю Вас "Темур Якобашвили" за участие в "online - конференции" , спасибо что нашли время для виртуальной и в то же время очень реальной аудитории Грузии ! С уважением Иракли Бегиашвили ! Tbilisi@inbox.ru

Темур Якобашвили: 1. Потому я еврей. А евреи иврит не учат, а вспоминают. 2. Оппозиция всегда ведет себя так, как должна вести себя оппозиция, на то она и оппозиция... некоторые более радикально, некоторые более умеренно. Это часть демократического процесса. Ничего страшного в этом нет.
________________________________________

32. Ираклий, Москва : Здраствуйте!Г-н Темур скажите пожалуйста, какие шаги предприняло правительство Грузии, чтобы доказать на официальном уровне геноцид грузинского населения во время войны? На ваш взгляд, не велик ли риск, что Грузия окажется разменной картой в больших геополитических играх?

Темур Якобашвили: 1. Этническая чистка уже присутствует в заявлениях ОБСЕ. И мы в этом направлении будем работать. Главный урок Косово в том, что наказали тех, кто устроил этническую чистку. До войны в Абхазии жили 530 тысяч, а сегодня от силы 150. Стоит об этом задуматься. 2. Мне кажется, что Грузия не окажется такой картой, хотя мы видим попытки сделать такой картой Абхазию и мы будем этому сопротивляться.
________________________________________

33. Слава , Гагра, Абхазия : Господин министр, если трезво оценить обстановку, без лишних эмоций, вернуть Абхазии в состав Грузии практически невозможно. Почему бы Грузии сегодня не пойти на признание Абхазии, увязывая это с возвращением беженцев на всю территорию Абхазии?

Темур Якобашвили: Дорогой Слава. Реальность такова, что Абхазия никогда не станет независимой. И последние российские действия этому доказательство. Мы заинтересованы не в ассимиляции абхазов в Российскую федерацию, а в сохранении этого этноса и развитии его, и соблюдении всех этнических прав.
________________________________________

34. Наталья , Москва : Здраствуйте, уважемый Темури. Последнее время все чаще встречаются объявления о продаже домов, даже торговых объектов в Абхазии. Насколько это реально и существует ли риск в приобретении собственности в Абхазии? Мне друзья предлагают купить дом в Гагра, но как то я опасаюсь.

Темур Якобашвили: Здраствуйте, Наталья. Правильно опасаетесь. Все сделки с недвижимостью в Абхазии не признаются грузинским руководством и рано или поздно потеряют свою силу, так что вкладывать деньги в авантюры я бы не советовал. К сожалению, в свое время на такую же авантюру подались люди в отношении Аджарии и хорошо известно, чем это закончилось. В то же самое время - в Грузии открытая экономика, и когда конфликт в Абхазии решится, мы будем более чем приветствовать российский капитал в этом регионе. Спасибо за откровенный вопрос.
________________________________________

35. Ираклий, Тбилиси: Батоно Темур, в последнее время слишком много заявлений было сделано со стороны грузинских властей о возвращении беженцев в свои родные дома. Действия грузинских властей никак не соответствуют тому, что они обещают, и данное повторяется уже не первый год. Как Вы считаете, может все-таки стоит меньше обещать, меньше, а больше делать, чем пиариться всему правительству перед выборами?

Темур Якобашвили: Для меня возвращение беженцев это не вопрос пиара, а вопрос практических действий. И практических гарантий безопасности возвращенцев. С нашей стороны будет сделано все, чтобы мы пиарили не намерения, а конкретный результат.
________________________________________

36. Иракли Бегиашвили, Москва : "Saakashvili - Forever !!!" И на самый последок чуть не забыл попросить Вас уважаемый "Темур Якобашвили" о своей мечте : От всей души прошу Вас как небудь попросить-уговорить принять участие лучшего после "Давида Агмашенебели" правителя Грузии президента "Михаила Саакашвили" в "online - конференции" нашего любимого-лучшего агентства "Новости-Грузия" (www.newsgeorgia.ge(ru)) Если не как не получится уговорить нашего президента , то хотя бы попросите "Давида Бакрадзе" ... Заранее благодарю Вас в не зависимо выполните или нет мою просьбу-мечту ! С уважением Иракли Бегиашвили ! Tbilisi@inbox.ru
Темур Якобашвили: С такой просьбой ко мне уже обращались, в том числе и BBС. Так что - займите очередь.
________________________________________

37. наик сухумский москва , москва : Вы не представляете, как надоело ждать возвращения домой. Хотя у меня дома питерские бизнесмени строят гостиницу, но я просто устал. Всё говорим 15 лет, а толку никакого. Может начнём реально либо воевать либо отдадим России??? у меня отец устал ждать, так и умер....не дождался!!!! эх вы.......

Темур Якобашвили: Трудно с вашими эмоциями не согласится. Поэтому краеугольным камнем моей работы является именно возвращение беженцев. Если человеческую трагедию не поставить перед любыми политческими вопросами, такая политика ничего не стоит.
________________________________________

38. Владимир СПб , Санкт-Петербург-Цхинвал : Здраствуйте! Создается впечатление что ваше министерство явлется пресс-центром обкуренного демагога. пардон, но обясните: Абхазцы и Осетины вам предлагают конкретные условия мирного урегулирования, а вы им ............... Санакоева или кого-то другого или спецназ у порога. Может все-таки хватит оглядываться на Запад и хотя бы поговорите с ними, а не с самими собой в лице марионеток. Хватит может играть. На самом деле Кокойты и Багапш Достойные люди их выбрал сам народ, а не америка и Зап. европа. Я сам был на выборах и видел где выбирали Кокойты, а где Диму .......... Или в Грузии не осталось благоразумных людей???

Темур Якобашвили: Я что-то не заметил ни одного предложения ни абхазов, ни осетин, которые говорили бы о решении конфликта в рамках территориальной целостности Грузии. Если вам такой известен, буду рад почитать. Про абхазские выборы мы уже много знаем и хорошо помним, как русская блокада работала и снималась. Так что не будем о печальном. То же касается выборов Кокойты... Наверно вам должно быть хорошо известно как и тут на самом деле было. Эх вы....P.S. - я не курю.
________________________________________

39. Гела , Москва : Почему бы не создать список тех российских компаний, которые работают в Абхазии. Например, МЕГАФОН, и добиваться на международном уровне блокировки счетов или отключения роуминга этой компании. Ведь такие средства приносят очень серьезный результат.

Темур Якобашвили: Очень хороший вопрос. Мы работаем в этом направлении. И будут конкретные действия. Мы не собираемся закрывать глаза на экономическую аннексию части Грузии. И все компании, нелегально работающие в Абхазии, должны осмыслить степень наказуемости и риска. Не угрожаю. Но все они будут внесены в соответствующие международные списки, включая Интерпол для ограничения передвижений руководства этих компаний.
________________________________________

40. ЛУКА , МОСКВА : Здраствуйте. Почему Грузия не поднимает вопросс о возвращении города Сочи в свой состав? Не думаете ли вы, что чем оборона и ожидание шагов России, лучше нападение на дипфронте? ВСЕ знаем, как Сочи подарили России в 1921 году. Даже где будет проходить Олимпиада, имеет грузинское название: ИМЕРЕТИНСКАЯ ДОЛИНА. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ЭТОМУ?

Темур Якобашвили: Мне беженцы подарили карту. 1725 года . Это карта российской империи. Заказанная Петром I самым известным картографам того времени. Да, там Сочи - часть Грузии. Но задача моего поколения восстановить территориальную целостность Грузии в международно признанных границах. А дальше пусть думают другие... Пусть русские построят Сочи к Олимпиаде, и так вернут. Но, это, конечно, уже шутка.
________________________________________

41. Джони , Москва : Какое участие может принять диаспора в России в деле урегулирования конфликта?

Темур Якобашвили: Батоно Джони, спасибо большое за хороший вопрос. Мы над этим много думаем, но окончательного ответа у нас пока нет. Будем рады, если представители диаспоры предложат свои идеи. Просьба присылать предложения, если будут, по адресу m.salukvadze@smr.gov.ge. Это очень важное дело. И обязательно нужно сделать конкретные шаги в этом направлении.
______________________________________________

Темур Якобашвили: Спасибо всем большое за присланные вопросы. В заключение хочу отметить: В 21 век мы перенесли проблемы 20 века, и пытаемся их решать инструментами 20 века. Мне кажется, это атавизм. Мы должны подходить с новой методологией и по новому посмотреть на проблемы. И для меня и для моих коллег важнейшим фактором является человеческий фактор. Не будет никакой экономики, никаких полических решений, разговоров о безопасности, если не будет людей. Наш подход такой, что мы не должны позволять политикам и меркантильным интересам монополизировать судьбы людей.




«НОВОСТИ-ГРУЗИЯ»: Агентство благодарит всех участников он-лайн конференции и господина Якобашвили, ответившего на рекордное число вопросов – на русском и грузинском сайтах, на более чем 70 вопросов. Часть вопросов, тематика которых дублировалась, не вошли в заключительный вариант, потому что наш гость на эти темы ответил ранее. Еще раз спасибо всем за активное участие. Дальнейшее обсуждение темы и самой он-лайн конференции - в сообществе "Новости-Грузия" в ЖЖ - http://community.livejournal.com/newsgeorgia/386.html.
Тема следующей он-лайн конференции на нашем сайте - «Грузия и мировая политика», с участием представителей Совета экспертов при МИД Грузии – следите за анонсами на сайте, прием вопросов начнется с понедельника. Спасибо, до встречи в он-лайн. --0--